Vzhledem k delší odmlce považuji za nejvhodnější začít hodnocením současné situace a výhledem na nejbližší období. Tento příspěvek se tak bude zaměřovat především na nejbližší horizont do 5 let a zároveň může sloužit jako shrnutí, či úvod pro všechny s tematikou neseznámené. Nemusím doufám připomínat, že ačkoliv moje zdroje dokázaly ve srovnání s mainstreamem predikovat jak finanční, tak energetickou krizi s předstihem několika let, je vždy vhodné se snažit o vlastní verifikaci a kritiku uvedených dat a závěrů.
V oblasti financí budeme konfrontováni s deflací a ekonomickou depresí a v energetickém sektoru se stagnací, posléze vystřídanou rostoucí nedostupností a nedostatkovostí zdrojů. Objevy nových nalezišť ropy vyvrcholily v 60. letech 20. století. Produkce konvenční ropy dosáhla vrcholu v roce 2005, produkce tekutých paliv v roce 2008. Populace a spotřeba v zemích vyvážejích ropu pokračuje v růstu, což hrozí negativním ovlivněním vývozu (viz. ELM – Model země vyvážející ropu). Jako řešení byly v případě největšího spotřebitele zatím použity tanky, které pomohly redukovat domácí spotřebu země s největšími netěženými rezervami na světě. Náklady pro populaci okupujícího státu však převažují nad zisky a tato strategie je dlouhodobě nefunkční, způsobila přechodný kolaps a následnou marginalizaci státu v Iráku a nepřímo přispívá i k budoucímu kolapsu USA. Krátkodobě však byla a je výhodná pro tamní vládnoucí „elitu“= finančně – průmyslový komplex. Hlavním problémem současnosti a příští dekády v energetické oblasti bude především otázka klesajících objemů produkčních toků a nadále klesající EROEI zbývající těžitelné ropy v důsledku nutnosti těžit druhořadé zdroje. Alternativní zdroje nejsou ekvivalentem ropy a nemohou ji plnohodnotně nahradit. Jaderná energie má vzhledem k velmi vysokým nákladům na konstrukci a udržbu EROEI, které je na hranici udržitelnosti komplexního systému dnešní civilizace a je jen obtížně kompatibilní s dlouhodobou krizí. Jádro vyžaduje kontinuitu finančních toků, odborníků a stability prostředí pro své bezpečné fungování. Nic z toho nelze v budoucnosti garantovat. Samostatnou kapitolou je produkce jaderného paliva. Biopaliva, ropné písky a břidlice pak není třeba vzhledem k jejich nízkému EROEI považovat za relevantní z hlediska komplexního systému. Současný životní styl a úroveň ekonomické aktivity jsou v důsledku výše uvedeného do budoucna neudržitelné.
Ze vztahu energie a ekonomické aktivity je zřejmé, že pokud existují rozsáhlé energetické zdroje v podobě fosilních paliv, je možné vytvořit i odpovídající finanční bublinu. Současná finanční bublina je největší v historii, nicméně začínající sestup dostupnosti fosilních paliv není hlavní příčinou postupujícího kolapsu současné bubliny. Každá bublina je vnitřně nestabilní a má zabudovánu autodestrukční funkci, kdy se hroutí pod svou vlastní vahou. Kolaps současného finančního systému bude nejdůležitější událostí příštích let, která odsune energetickou krizi přechodně do pozadí.
Všechny bubliny (včetně burz nebo trhů s nemovitostmi) jsou postavené jako pyramidová hra (Ponzi scheme) a tedy závislé na stálé expanzi a vstupu nových hráčů a příjmů. Jako u všech pyramidových her platí, že skutečně vydělají jen ti, co do hry vstupují v její ranné fázi. Veřejnost je samozřejmě tím, kdo vstupuje do hry velmi pozdě a kupuje tak obvykle už ani ne zajíce v pytli, ale prázdný pytel, který insideři logicky s největší radostí prodají a s penězi mizí, než bublina definitivně splaskne.
Co se týče fungování trhů je veřejnost ohlupována řadou do kola opakovaných mýtů o racionalitě, účelnosti a efektivitě. Trhy nejsou racionální, ani účelné. Pohání je vjem situace, nikoliv její skutečná podstata. Snadno to lze ilustrovat na ceně ropy, která neodráží realitu zásob a jejich těžby, ale to jak lidé vnímají budoucí dostupnost nebo nedostupnost suroviny. Většina lidí není skutečně informována, ale sleduje impulzy z okolí ve stylu můj soused/makléř/oblíbený bloger mi radí koupit to a to a ten snad ví co dělá. S rostoucí cenou pak kupuje čím dál víc zájemců a cena tak dál roste (pozitivní zpětná vazba) a to samé platí o sestupu dolů, což si vyzkoušíme v následujících letech. Určující jsou emoce. Při růstu je to naděje a chamtivost, při propadu strach. Strach je velmi silná a nakažlivá emoce, což znamená, že pokles je vždy ostřejší než růst. Finanční nákaza a její šíření tak není ničím jiným než šířením strachu. Je prakticky vždy iracionální. Poslední případ Řecka to dokumentuje. Pozice tohoto státu před nástupem paniky se nijak významně nelišila od situace před dvěma nebo třemi roky. Co se zásadně změnilo byla percepce, která vyhnala úroky za řecké dluhopisy dočasně na 18%.
Při srovnání současné situace s Velkou depresí se blížíme konci sucker rally roku 1930 a čeká nás další série propadů. Ve 3. a 4. kvartálu začne vládnout trhům znovu strach. A tam kam trhy zamíří, tam bude reálná ekonomika postupně následovat.
Po celou dobu sestupu bude určujícím faktorem deflace, nikoliv hyperinflace jak se majorita zainteresovaných stále chybně domnívá. Hyperinflace zatím není na pořadu dne. Zhroucení trhu s deriváty, které tvoří tuto finanční bublinu, je jejím předpokladatelným vyústěním poté, co se expanze na podzim 2008 zastavila. Přechodná stabilizace byla možná pouze díky intervenci Fedu a ECB, které použily státní záruky (daně), při pokusu o udržení expanze. Bez tohoto zásahu by finanční systém již zkolaboval na podzim 2008. Utracené biliony dolarů jsou však vzhledem k rozsahu bubliny nedostatečné a neumožňují ani její dlouhodobější stagnaci. Pro představu o rozsahu bubliny, uvádím, že globální HDP je 55 bilionů dolarů, přičemž teoretický objem trhu s deriváty je 600 bilionů dolarů. Tento trh expandoval z 0 na současný objem během posledních tří dekád a nevytvořil žádné reálné bohatství. Přestože hodnoty nejsou reálné, je toto „bohatství“ zanese v účetních knihách na něž lidé spoléhají a s nímž se počítá jako s dluhem, který je třeba splatit a jehož splacení bude vymáháno. Účetní rozvaha Fedu se pokud je mi známo pohybuje v jednotkách bilionů dolarů a dlouhodobější kontrola imploze je proto mimo kontrolu Fedu.
Finanční kolaps tohoto objemu nutně povede k depresi, přičemž výchozí situace je ve všech směrech horší než ve 30. letech. Bublina je násobně větší, očekávání stejně tak, dovednostní základna je nížší, zdroje omezenější, populace naopak vyšší.
V deflačním prostředí budou klesat především platy, stejně jako ceny, přičemž ceny životních nezbytností budou klesat nejpomaleji (životní nezbytnost není auto a plazmová televize). Pokles životní úrovně bude značný, protože přes z dnešního pohledu velmi nízké ceny bude dostupnost a objem financí, které bude mít průměrný člověk mnohem menší než dnes. Vždy jde o porovnání ceny s tím co máte v kapse. Ropa bude pravděpodobně opět stát 10-20 dolarů za barel, což ovšem může reálně znamenat vyšší ceny než dnes. Pokud ceny klesají, ale objem peněžní zásoby klesá ještě rychleji, reálné ceny rostou. Úvěry, které dnes drží ceny nahoře budou prakticky nedostupné, takže i nákup nemovitosti bude nutné provést v hotovosti, což bude mít za následek kolaps cen. Cena nemovitostí bude redukována odhadem o 75 – 99.9%. Pokud to považujete za nemožné nebo nepravděpodobné, stačí se podívat již na dnešní situaci v řadě amerických měst. Úroky i nezaměstnanost porostou, poptávka bude klesat. To samozřejmě roztáčí spirálu poklesů platů i cen. Největší poptávka bude vždy nutně po potravinách, jejichž ceny tak klesnou nejméně a vzhledem k objemu peněžní zásoby tak bude jejich reálná cena nejvyšší. Proto je tak důležité být schopen si alespoň část z nich vyprodukovat samostatně. Úrokové sazby byly pokud započteme inflaci v letech 2003 – 2007 prakticky negativní, což znamená, že Bernanke nevyhazoval z pomyslných vrtulníků volné peníze, ale volný dluh. Lépe by bylo možná říci dluhovou past, protože pokud si berete takto levný úvěr a nemáte patřičné rezervy, tak stačí jen malý růst sazeb a váš dluh se stává rychle neobsluhovatelným. Této situaci již čelily miliony dlužníků a další desítky (a stovky) milionů s ní budou v následujícíh letech konfrontovány. Deflace celou situaci obrací naruby a skutečná úroková sazba je poté vždy vyšší než nominální, protože dané procento deflace se přičítá (sazba 5.5% – (-5% deflace) = reálná sazba 10.5%). I nulová sazba tak není dostačující (0-(-5%) = 5%. Změny úrokové sazby jako nástroj měnové politiky tak ztrácejí svou funkci. V situaci hluboké deflace je klíčová hotovost, včetně většího objemu drobných bankovek a mincí pro každodenní potřebu.
Pokud bych se měl podívat na situaci ČR, tak nastupující vláda, která si dala absurdní přízvisko „rozpočtové odpovědnosti“ vstoupí téměř jistě do historie jako vláda, která prohloubila deficit veřejných financí rekordním způsobem.
Z navrhovaných neoliberálních „reforem“ je zřejmá inspirace jedním z největších mystiků 20. století Miltonem Friedmanem. Ekonomické výsledky Friedmanova neoliberalismu vykazují soustavnou a nepřerušenou řadu selhání, protože jako další mytologické systémy nereflektují reálný stav, ale instrukce genomu svých autorů. Všude, kde byly myšlenky Chicagské školy ekonomie uvedeny do praxe, došlo k demontáži sociálního státu, ekonomické stagnaci nebo recesi, privatizaci státního majetku, zchudnutí širokých vrstev populace a naopak zbohatnutí „elity“ a na ní navázaných korporací.
V rámci šokové doktríny byly ideje Friedmana a jeho stoupenců uplatněny v Chile po převratu generála Pinocheta, v Argentině, v Británii za Thatcherové po Falklandské krizi, v USA za Reagana nebo v Rusku za Jelcina. Zde všude byla politická či ekonomická krize využita k šokové ekonomické terapii osekání státu prostřednictvím reforem a škrtů a následnému vyplnění vzniklého vakua soukromými společnostmi. Zároveň byl v případě Chile nebo Ruska upřednostněn volný trh před demokracií.
Posledním případem použití šokové doktríny je Irák, kde došlo k faktickému rozboření země a kolapsu státu, aby byl tento poté znovu „budován“ globálním korporátním sektorem. Výsledky tohoto projektu můžeme stále sledovat v přímém přenosu.
Nastupující vláda pravice v ČR nasadila v rámci volební kampaně malou demoverzi šokové doktríny v podobě Řecka jako odstrašujícího příkladu. Srovnání to bylo jak plyne již i z výše uvedeného slabomyslné, stejně jako urban legends o důchodech ve výši 2000 – 3000 eur apod., nicméně vzhledem k rozhledu populace a „úsilí“ médií o objektivitu a vyváženost zcela dostačující. Opozice nebyla schopná žádné reakce a volby prohrála. Použit byl model, který funguje vždy: 1. Strašení monstrem a 2. Slib zázraku, který přinese za patřičnou oběť vykoupení a vítězství. Tato nudná stará rutina funguje od úsvitu věků s přesností švýcarských hodinek (a její původ v genomu je taktéž zřejmý).
Ideová východiska M. Friedmana byla v ČR již aplikována v 90. letech za vlád jeho nejprominentnějšího lokálního stoupence V. Klause. Neoliberální ekonomická politika vyústila tak jako obvykle poklesem – sérií balíčků a ekonomickým propadem konce 90. let, to vše v okolním růstovém ekonomickém klimatu.
Dnešní situace je odlišná. Navrhované reformy a rozpočtové škrty povedou samy o sobě k ekonomickému poklesu. To je v ekonomickém paradigmatu, který stojí na expanzi úvěru = dluhu zřejmé. Ministr Kalousek opět chybně počítá na příští rok s ekonomickým růstem, přičemž je vysoce pravděpodobné, že růst bude buď v ideální variantě kosmetický nebo rovnou záporný. Nelze vyloučit návrat recese, naopak se mi tato varianta jeví jako stále víc pravděpodobná. Globální makrodata jsou v posledních měsících velmi výmluvná a pokud Fed v San Franciscu označí riziko nové recese za velmi vysoké, je asi vhodné si položit otázku, zda vůbec můžeme počítat pro roky 2011 – 2012 pouze s recesí. Trh práce v USA se nadále propadá. Oficiálně nezaměstnanost stagnuje, reálně roste.
Dopady vládou ČR navrhované ekonomické terapie jsou uvedeny výše. Komplexita systému se navrhovaným nijak nesnižuje a reformy a úspory jsou povrchního charakteru. Předpokládáný schodek v roce 2011 je 135 miliard a je nutno ho považovat za minimální variantu. Vyrovnaný rozpočet do roku 2016 v prostředí permanentní krize je iluzorní. Pokud budou škrty dále prohloubeny, což lze předpokládat, budou státní funkce oslabeny a sociální koherence nadále destabilizována v nevhodnou dobu. Vyústěním bude kolaps na nižší úroveň komplexity systému, kde pravděpodobně bude omezen rozsah státních služeb jako takový, sociální stát zanikne a občanská práva a svobody budou konfrontovány s voláním po zajištění alespoň základních potřeb obyvatelstva s pomocí vlády tvrdé ruky (ať už bude pravicová nebo levicová).
Závěrem bych se letmo zastavil u ropy. Přes upozadnění energetické problematiky je nemožnost další expanze produkce limitujícím faktorem jak ekonomického růstu, tak v budoucnu i udržení komplexity systému a v konečném důsledku i růstu a posléze i jen stagnace globální populace. Zda začne sestup z plató skutečně v roce 2012 je zatím nemožné potvrdit. Očekávaná nová produkce pro rok 2011 je podle databáze megaprojektů 3.114 mbd a pro rok 2012 2.275 mbd. Ještě v polovině roku 2008 uváděla databáze pro oba roky novou kapacitu kolem 3.5 mbd. I při úrovni deplece kolem 4.5% ročně, což je polovina toho, co uvádí některé zdroje, je třeba k udržení stávající úrovně těžby přibližně 3.6 mbd nové kapacity každý rok. Realističtější je ale uvažovat nutnou novou produkci kolem 5 mbd. Při globální rezervní kapacitě 1-3 mbd je možné dopady odsunout zhruba o rok, takže pokud nedojde k depresi (což pravděpodobně do té doby dojde), je možné dopady zlomu očekávat v roce 2013, přičemž za nejvzdálenější možnou dobu ukončení plató je považován rok 2018. Po letech 2008 a 2009, kdy nová produkce činila kolem 4.5 mbd, se tak vracíme na úrovně 1. poloviny první dekády 21. století.
Zdroje: Klein. Naomi. The Shock Doctrine: The Rise of Disaster Capitalism. Metropolitan Books, 2007.
The Automatic Earth
The Zero Hedge
The Calculated Risk
Wikipedia – Oil Megaprojects
Som rád, že tento blog, napriek dlhej prestávke, predsa len žije.
Nový článok nie je práve optimistický, ale doba optimizmu už zrejme skutočne skončila.
Optimismus nechte centrálním bankám a vládám. Ti budou optimističtí až do konce, protože jim nic jiného nezbývá. Běžný občan si nemůže dovolit být optimistický, protože se musí vypořádávat každý den s realitou. Za růžové brýle a špatná rozhodnutí se bude velice tvrdě platit.
Jistě jako ostatní i já jsem rád, že Thon po dlouhé době opět hodil do placu nějaký komentář. V textu obsažené hypotézy (většina) je možné vcelku akceptovat, jen jako laik (neekonomicky vzdělán), si ale dovolím zapochybovat o některých tématech – deflace, nemovitosti, potraviny.
Má subjektivní logika mi velí pochybovat o nástupu deflace v situaci pouštění na finanční trhy té hromady tištěných (“nakliknutých”) peněz, zejména v USA. Nerozumím tomu, proč by měla převládnout deflace (světová?). Copak “objem peněžní zásoby” je skutečně na sestupu? Na jak dlouho? Horizont měsíců snad, v sérii výkyvů trhů, ale jako trend několika let? Není mi jasto, zda Thon predikuje deflaci světa nebo ČR.
Další věc – není možné (dle mého) vztahovat propady cen nemovitostí v USA na nemovitosti v ČR. Je zjevně nepravděpodobné, aby ceny nemovitostí se v průměru propadly o 40 nebo dokonce o 70%. (Pokud jsem pochopil, Thon operuje propady o 75 – 99.9%). Velmi nepravděpodobné, ba vyloučené. Spekulantů je v ČR dost (Praha), kteří by tyto propady úspěšně brzdili na straně poptávky i s podporou kupní síly okolních zemí (Němec, Rakous). A lidé stále ještě jsou ochotni jít do osobního zadlužení (statisticky pro populaci) a podstupovat riziko hypoték.
Poslední poznámka:
Thon píše: “…Největší poptávka bude vždy nutně po potravinách, jejichž ceny tak klesnou nejméně a vzhledem k objemu peněžní zásoby tak bude jejich reálná cena nejvyšší. Proto je tak důležité být schopen si alespoň část z nich vyprodukovat samostatně…”
S cenou potravin také mám určité problémy. V době, kdy jíme spíše chemii, kdy ve velkém frčí doslova “výroba” potravin, nemyslím si, že běžný ovčan bude konfrontován s reálným nedostatkem potravin, nebo že by ceny vyletěly (zůstávaly) hodně vysoko. Technologii výroby potravin umí výrobci stále úspěšně nastavit tak, že si koupíme “šunku” za 80,- Kč ve slevě. V tomto bych je skutečně nepodceňoval, oni umí vyrobit “chutný” produkt. Běžný zákazník si neuvědomuje, co jí. Z toho mi plyne, že tento zákazník si koupí právě tuto chemii, než by změnil životní návyky a pěstoval si denní stravu… právě zde platí “syndrom vařící se žáby”…
Tak to jen naokraj, budu rád za nějaký komentář…
S hodnocením ekonomické situace se plně ztotožňuji s Thonem. Nejbrilantnější je formulace o tom, že naše současná vláda se proškrtá tak maximálně k rekordnímu deficitu veřejných financí – což povede k dalším škrtům a tak dál … víc viz třeba některé publikace Jana Kellera.
Deflace je realita. Objem peněz v ekonomice bude klesat, přesně jak píše Thon. Většina peněz se provaří na finančních trzích a pak už to pojede jak na klouzačce (tím mám na mysli, situaci, kdy se volné peníze přesouvají z jedné bubliny do druhé a na “reálnou” ekonomiku už moc nezbude). Spousta firem nedostane provozní úvěr, padne nebo omezí činnost, propustí lidi, ty zase nesplácej, tím pádem se zdražují úvěry … to je realita. Pro hyperinflaci není zatím prostor. Sám se podle toho řídím – žádné dluhy, držet hotovost. Pokud bych očekával hyperinflaci, držel bych majetek ve zlatě.
Propady cen nemovitostí. Ano. Ceny v této situaci půjdou dolu. Samozřejmě pomaleji než v usa a nevím jestli o 70 a více %, ale ten trend je jasný. Většina nemovitostí se kupuje na úvěry, pokud jsou hůře dostupné, klesá poptávka, snižují se ceny. Pokud vlastníci nejsou schopni splácet, dům zabaví banka a opět se ho bude snažit prodat atd. Znovu opakuji, že rozměr bude jiný, ale tady jde o trend a ten bude stejný.
Co se týče potravin, tak to je zase logické. Nesmíš se na to dívat jenom z pohledů nákladů na výrobu. Máš výrobky a služby bez kterých se neobejdeš (jídlo, voda, bydlení) a výdaje, které omezit lze (kino, restaurace, kadeřník, nové auto, lcd televize). V situaci kdy čím dál tím víc lidí se bude dostávat do finanční tísně, které náklady se omezí spíš ? Tzn poptávka po té druhé skupině bude klesat rychleji než v té první. Žádná věda.
PS: Za zvlášť geniální považuji formulaci o Německu jako nejlépe fungující světové ekonomice. Ano máme štěstí, že máme takové sousedy. Ovšem není to samospasitelné.
PS2: Úplně mě mrazí, jak Thon a Jan Keller dochází ke stejným závěrům, ačkoliv vychází ze zcela jiných výchozích bodů.
Objem peněz, které jdou do reálné ekonomiky stagnuje nebo klesá. Přehazování peněz mezi bankami nic neřeší. Relevantní jsou půjčky. Máte dojem, že se půjčuje více než před 3 lety? Já ne.
Tady je graf J. Williamse a to je (chybně) zastánce hyperinflačního scénáře.
http://www.shadowstats.com/alternate_data/money-supply-charts
Vše se přednostně vztahuje ke světu. ČR jako exportní ekonomika bude kopírovat vývoj světa, především Německa. Naše štěstí je, že Německo je dnes jedna z nejfunkčnějších ekonomik na světě. Deleveraging bude trvat roky.
Ceny nemovitostí budou klesat a nemám proč si myslet, že to bude méně než o 70%. Cena před nafouknutím bubliny = cena po splasknutí – fear premium. Je to podobné jako s biologickým overshootem, kdy populace také klesá na nižší úroveň než byla před začátkem růstu. Ceny stagnují, respektive klesají i nyní a to jsme na konci sucker rally. Další propady eliminují právě dnešní a budoucí zájemce i ochotu a možnosti bank půjčovat a pak budou následovat další poklesy.
Reálný nedostatek potravin není krátkodobé riziko, reálný nedostatek financí na jejich nákup je jiná věc.
Objem peněz dle mého nemá žádný strop. Rozhodující hráči budou “pouštět stavidla” otřesy budou, ale neočekávejme total crash. Sice se jedná o imaginární transakce, ale ty se promítají do monetárního systému a fakticky jej ovlivňují. Ten chaos je možné regulovat a oni tak činí.
o produkci papírků (čísliček) zde:
http://www.independent.co.uk/news/business/news/fed-sets-the-printing-press-rolling-again-to-juice-recovery-2049048.html
česky zde: http://www.blisty.cz/2010/8/12/art53959.html
Ve věci trhu s nemovitostmi v ČR oprávněně očekávejme, že ceny budou stagnovat někde o desítky procent, někde zůstanou, někde dokonce i navzdory mírně vzrostou ((na to, jak je ČR malým trhem s realitami, jsou rozdíly výrazné a ceny budou lítat, ale stále developeři, realitní kanceláře jsou těmi hráči, kdo musí a umí “pracovat” s lidmi, kteří mají potřebu bydlet (běžný občan bude čekat na cenu v řádu měsíců, ne let) a jednají dle očekávání – akceptují rizika zadlužení na desítky let.)) Zatím nejsem přesvědčený, že ceny realit v ČR mohou kopírovat vývoj a lokální kolapsy v cenách realit v USA, nejen češi se chovají iracionálně a destruktivně.
Dodo,
TT ma s temi nemovitostmi pravdu, a v CR je jedno dalsi specifikum, ktere to splasknuti cenove bubliny posili – regulace najemneho – pokud dojde k plne deregulaci, tak nekteri najemnici tyto drahe byty opusti = zvetsi se poptavka = snizi se cena. Jinak co budou delat ruzni spekulanti, ci slaninulanti je uplne mimo, protoze pokud cast klientu prestane splacet hypoteky, tak jim je banky zabavi, a budou se nazit je prodat – a aby pokryly ztraty, tak navysi uroky ostatnim – v podstate zafunguje nekolik pozitivnich zpetnych vazeb, ktere vytvori prostredi: Drahe uvery, pretlak v nabidce nemovitosti, nizsi kupni sila obyvatel – z toho jasene vyplyva, ze nemovitosti pujdou dolu, a to razantne. Ja bych rekl, ze pro CR to bude 30-50 procent behem 5 let.
Pardon, zvetsi se nabidka:-))))
Co se týče cen nemovitostí, souhlasím s názorem a zdůvodněním TT i Parabella, že rezidenční nemovitosti půjdou většinově dolů. Nejsem si ale jistý vývojem ceny zemědělské půdy (myšleno v ČR). Tady by mne zajímal názor ostatních. Já vidím důvody jak pro růst ceny, tak i pro pokles.
B.
Stagnace a pak vzhledem k ostatním nemovitostem mírný pokles (a vždy záleží na lokalitě).
Dnes už není rozhodující trh USA nebo Německa, ale trh Číny, a ten roste překotným tempem. Prodej automobilů roste v Číně o desítky procent ročně, Škodovka díky tomu trhá rekordy v prodeji i zisku. Problém západní ekonomiky vidím jinde. Zjednodušeně řečeno za málo práce si vedeme luxusní život. Lidi se odnaučili makat, všichni chtějí dělat manažery, obchodníky nebo finanční poradce. Žádná ekonomika, která neprodukuje reálné hodnoty, nemůže dlouhodobě fungovat. Čína vyrábí, produkuje, její obyvatelstvo bohatne, a o to více nakupuje.
Proto dle mě není pravděpodobný scénář ropy za 20 USD ani celosvětová deprese. Jen se rozloučíme s “vedoucím postavením” západních ekonomik.
Dodo: Objem peněz má strop. Peníze=dluh. Pokud si subjekty nejsou ochotny půjčovat a banky nejsou ochotny jim půjčovat, tak není jak peníze dostat do ekonomiky. Aby ekonomika expandovala, tak by si navíc všichni museli kontinuálně půjčovat víc a víc.
Co se týče cen nemovitostí, tak to je a bude každého problém. Pokud si chcete koupit nemovitost u níž hrozí, že bude za několik let x násobně levnější než dnes, je to vaše věc. Pokud vlastníte nemovitost na níž je dluh z posledních nejméně 8 let, tak jste vysoce pravděpodobně nakoupili za velmi vysokou cenu a pak si dobře rozmyslete co se stane, pokud nastane mnou přednesený scénář a cena té nemovitosti bude klesat, přičemž úroky porostou.
Trh Číny je velice důležitý, to bezpochyby. I čínská ekonomika ukazuje na zpomalení a Čína podléhá stejným bublinám jako zbytek světa. Scénář, který uvádí drak by byl možný v případě omezené bubliny a hlavně dostatkových zdrojů, což není situace dnes. Že by se lidé odnaučili makat to bych si tvrdit netroufl. Kolem sebe vidím lidi, kteří makají čím dál víc za čím dál míň.
Thone,
v principe s Tebou suhlasim, ale v pohlade na deflaciu / inflaciu nie. Tvoj nazor by bol spravny, keby existovali peniaze naviazane na skutocne aktivum, napr. komidity / zlato. Pokial je mozne – a historia to doteraz vzdy potvrdila – s takmer nulovymi nakladmi vyrabat nove “peniaze”, vlady aj mocni vzdy siahnu po tomto nastroji.
Konkretne:
- vlada si moze poziciavat v principe do nekonecna
- ludia sice nemusia dostavat nove pozicky, ale vlada prostrednictvom roznych prispevkov, podpor … bude do ekonomiky pumpovat nove a nove zdroje
- na druhej strane toto podpori aj zvysovanim dani a poplatkov
- inflaciu / hyperinflaciu lepsie prijimaju aj samotni obyvatelia – to, ze nakoniec to skonci financnym rozvratom je sice jasne, ale mocni vlastniaci skutocne hodnoty nic nestratia
- pri inflacii (ktora sa vymkne spod kontroly a prerastie v hyperinflaciu) sa ludia neburia, kdezto pri deflacii okamzite – vid Grecko
- nie je jednoduche znizovat mzdy. Okrem nich sa to totiz tyka aj napr. zakonnych vydavkov statu (dochodky, podpory …)
- rozdiel v CR aj SR (resp. EU) oproti USA je aj ten, ze v USA sa ruci na dlh len nehnutelnostou, kdezto vo vacsine EU sa vratenim nehnutelnosti dlh nesplati
- v Cine to tiez slusne vrie. Je mozne sledovat hyperinflaciu cez import z Ciny – vid napr. narast miezd zo dna na den o 100% v mnohych spolocnostiach, rastucu cenu ropy, kovov …
- Zadlzenost Ciny je naozaj minimalna – aka bublina je vdaka cca 300 mil. americanov a povedzme 500 mil Europanov? Co potom pride, ked sa 1 500 mil Cinanov a vyse 1 200 mil Indov rozhodne nasledovat nasu cestu?
- pokial sme zavisli na rope a tejto komodity bude menej a menej, tak v prostredi fiat mien bude jej cena rast, tj. vsetko na nu naviazane bude tiez rast
- vacsina krajin v EU + USa … ma kazdy rok vyssi deficit ako rok predchadzajuci
- sucasne dlhy su tak velke, ze ich nemozno splatit deflaciou, setrenim … skusaju to v Grecku a ani po vyraznom redukovani vydavkov nie su schopni prejst do prebytkoveho rozpoctu.
- deflacia nie je vyhodna pre vlady
Ked si pozriem koniec Rimskej rise, tak boli v podobnej situacii ako vacsina zapadnych krajin dnes – Rimania nechceli pracovat, ich penazny system postihla vysoka inflacia (a to pouzivali este zlato, ktore postupne nahradzovali striebrom a v zavere bronzom) a koniec bol taky, ze ich miesto zaujali nove narody.
Peníze jde dostat do ekonomiky i přes státní zakázky – stavba dopravní a energetické infrastruktury nebo sociální zabezpečení – důchody, zdravotnictví … vše, co platí stát, lze zaplatit natištěnými penězi.
Dále se mi zdá málo pravděpodobné, že by všichni ti obchodníci s ropou byli blbci, kteří nedokáží rozpoznat počínající nedostatek zdrojů.. Trh je chytřejší než jednotlivci, ať predikují cokoliv…
Má zde smysl nosit dříví do lesa, připomínat příběh M. King Hubberta a jeho zaměstnavatele? Trh není žádná entita disponující mozkem či myšlenkovým aparátem, tudíž hovořit o jeho chytrosti je mimo mísu. Trh označuje souhrnné jednání jednotlivců v hospodářské oblasti. Pochopitelně, že tento soubor vícero hlav většinou zvládá reagovat daleko pružněji než jedinec (víc hlav víc ví), který “predikuje cokoliv”, ovšem neplatí to v situaci, kterou uvažujeme, tedy v dlouhočasovém rámci. To je přeci poselství aktivistů ropného zlomu, informace, signál, že prozatím neexistuje plně ekvivalentní náhražka ropy. Oileři se k tomu staví jinak. Tendence obecně – z ekonomicko-politických důvodů – zveličovat množství zásob je obecně známá. K tomu třeba připojit též kulturní nastavení Saudů – začtěte se někdy do diskusí na TOD, lidé, kteří v arabských zemích žili několik let a pracovali v ropném průmyslu, tam o tom poutavě píší. Rozhodující však je, že obchodníci s ropou už počínající nedostatek zdrojů rozpoznávají, jenom mu tak sami neříkají a ani o něm tak nemluví na veřejnosti. K tomu si přečtěte zpověď ROCKMANa, ropného geologa: http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/vyznani-anonymniho-ropneho-geologa Rozpoznávají ho tak, že “reserve replacement issue” řeší tím, že se obracejí k jiným, hůře – fyzicky, ekonomicky, energeticky, ekologicky -dostupným náhražkovým zdrojům než byla a jsou velká ropná pole. Na ceně se to prozatím viditelně neprojevilo, jelikož cenu ropy zatím stále převážně určují tržní spekulace. Další důležitou informací, kterou v sobě PO nese, je, že postupem času se však do ceny ropy budou čím dál více promítat i rostoucí provozní náklady na její získávání. To bude doba, kdy oni tržní chytrolíni možná i navenek začnou hovořit o nedostatkových zdrojích. Nevidím důvod, proč bychom však o tom nemohli hovořit už teď, a tudíž nevidím důvod, proč trh, za cenu jízlivostí na adresu jistých jedinců predikujících cokoliv, glorifikovat.
Opravdu draku???
A co vysledek voleb- co na to reknes?
Zpověď Rockmana
) jsem si přečetl a nenašel v ní jediný konkrétní údaj, vše jen ve stylu “jedna paní povídala” a “vystupuji anonymně, ale věřte mi.” Tak takovým “informačním zdrojům” může věřit jen blázen.
Čemu věřím, jsou reálná a ověřená čísla -
http://news.auto.cz/ekonomika/skoda-auto-v-pololeti-2010-prodej-dle-jednotlivych-modelu.html
prodej Škoda Auto v regionu Asie + 73,6%
Když tolik rád věříte reálným a ověřeným číslům, tak si najděte taky tolik ověřené zbývající světové zásoby ropy, ověřte si, kdo předpověděl zlom v těžbě ropy pro amerických lower-48 a kdo přišel s teorií ropného zlomu pro celý svět, ověřte si, jaké jsou ekonomické vyhlídky na těžbu ze zbývajících a náhražkových zdrojů ropy. Stačí, když si přestanete číst zprávy o autíčkách a přečtete si něco o tématu, o kterém je celý tento blog, možná pak ušetříte některým z nás zbytečně vynaloženou námahu.
“řeší tím, že se obracejí k jiným, hůře – fyzicky, ekonomicky, energeticky, ekologicky -dostupným náhražkovým zdrojům než byla a jsou velká ropná pole. Na ceně se to prozatím viditelně neprojevilo, jelikož cenu ropy zatím stále převážně určují tržní spekulace.”
To si opravdu myslíte, že někdo bude těžit hůře dostupnou ropu, aniž by se mu to vyplácelo? Tady je dneska opravdu veselo. Ztráta času.
Teď vám nerozumím, nic takového jsem nepsal, tudíž nevím, proč z mých slov vyvozujete, že “někdo bude těžit hůře dostupnou ropu, aniž by se mu to vyplácelo”. Vyplácet se to pochopitelně bude, levně dostupná ropa se stane nedostatkovým zdrojem, jak se to projeví na ceně ropy si jistě domyslíte sám.
Zkuste si trochu něco o problému zjistit než začnete žvatlat o ztrátě času, je řada oblastí, kde se vyplatí těžit tak při ceně kolem 70-80 dolarů za barel, bohužel technologie neumožňuje, když cena na burze klesne pod tuto hranici, přerušit těžbu, jak by se hodilo a musí se těžit a následně i prodávat, i když cena je v tu danou chvíli nižší.
Vyborny clanok!
Tusim, ze vela myslienok je inspirovanych The Automatic Earth a je jasne preco…. aj preto som prelozil ich posledny blog a pridal par grafov:
http://ac.blog.sme.sk/c/238205/Druha-faza-krizy-Psychologia-bublin-a-poucenie-z-minulosti.html
diskusia sa moc nerozvinula… asi vsetci suhlasia
Stoneleigh tvrdi, ze az skonci faza deflacie, svet bude vyzerat inak, ako dnes. Mam take tusenie, ze ma asi pravdu.
a také má pravdu v tom, že ty zelené (nebo) černé růstové výhonky, které nás zdá se zase začínají opouštět, že to je gangrena.
Výše uvedený článek na Alexandrově blogu je velice výstižný a zejména drak2 si ho snad nastudoval ihned po publikaci u primárního zdroje, protože uvedené citace “odborníků” a následné pohyby trhů ukazují na “chytrost a racionalitu” obou převelice výmluvně.
Korunu odbornosti politiků a ekonomů pak dokumentuje
kapitulační fráze:
„Všetky bezpečnostné depozitné skrinky v bankách a finančných inštitúciách boli zapečatené… a je možné ich otvoriť iba v prítomnosti agenta I.R.S.“
• Prezident F.D. Roosevelt, 1933
Tak hodně štěstí s renomovanými experty.
FIM – cena odpovídá nabídce/poptávce. Těžaři a spekulanti by byli první, kteří by křičeli, že je ropy nedostatek, aby vyšroubovaly její ceny nahoru. Jelikož nekřičí, logicky mi z toho vyplývá, že ropy je dostatek.
TT predikoval už na rok 2009 200 USD/barel a v roce 2012 téměř konec světa. Teď plató posouvá až do roku 2018… Nebojte se, blog čtu už delší dobu
Co se týká výsledku voleb, pak je rozdíl mezi většinovou veřejností, která se o politiku zajímá maximálně tak v hospodě u piva a informace čerpá z televize a odbornu komunitou, jejíž členové se o problematiku zajímají do hloubky, jelikož je živí. Proto bych nesrovnával chování neinformované většiny u voleb a chování informované skupiny obchodníků (s ropou).
Chtělo by to odkazy na ropu 200 dolarů za barel, kdy jsem to předpovídal, o konci světa nemluvě.
Správně předpovědět růst z 50 na 150 dolarů za barel, když ekonomové předpokládali celou dobu opak nepovažuji za špatné. Pokud by se bublina dál nafukovala, tak bychom se na těch 200 dostali. Jenže bublina splaskla a bude v tom pokračovat. Pro zajímavost doporučuji otevřít Lomborgova Skeptického ekologa a podívat se na jeho projekci vývoje cen ropy po roce 2005. Jedním slovem KATASTROFA (ropa měla být za 20-30 dolarů jako v minulosti).
Já se neztotožňuji s rokem 2018, uvádím 2013, pokud nedojde k depresi, pokud dojde a nebude extrémní, tak 2015. To neznamená konec světa, ale další problémy určitě.
Rok 2012 byl předpokládán v době, před recesí. V letech 2005-2007 jsme nečekali, že finanční systém začne kolabovat pod svou vlastní vahou už v roce 2008. Celkově se situace zhoršuje rychleji než se před 5 lety předpokládalo.
vyšroubovali oni – měkké i
Dobrý den. Tento blog čtu od doby, kdy to byly ještě “černé stránky”, jak je nazýval můj manžel, který nechtěl ani slyšet o ropě a ostatním.
Prošla jsem si asi 2 letou krizí, bezradnosti, pocitu nemohoucnosti a strachu o svou rodinu a naši budoucnost. (Je nám oběma 33, děti 10 a 7let).Od filmu Threads, přes plánování zemljanky a rodových osad přes varování všech přátel a rodiny- byla jsem jasně za blbce-jsem se trochu uklidnila.Přidala jsem v angličtině, více se věnuji dětem, platím jim zájmové kroužky, snažím se vařit levné jídlo z místních zdrojů, poptávám ke koupi přebytky z okolních zahrádek, snažím se se s lidmi v okolí aspoň zdravit a znát “od vidění”, usiluji o kousek zahrádky u domu, snažíme se zateplit náš 6- ti bytový cihlák v okresním městě…
A teď prosím o radu ,co dál?
Toužím po novém, příměstském nulovém domku s rekuperací se zahradou, který by fungoval i bez vzduchotechniky jako domky našich předků.
Ale situace je taková:Jsme vlastníky 3+1 68 m v přízemí cihl. činžáku,jsme zaměstnáni,nemáme dluhy a bojíme se jich.
Začínali jsme před 14 lety v garsonce 4. kat.a postupně rekonstruovali další dva větší byty. Nic jsme nedědili, nedostali a všechny byty jsme kupovali za tržní cenu obvyklou v té době.Přestali jsme splácet před dvěma roky. Nemůžem počítat s žádnou finanční injekcí do budoucna.
Oprava starého domu i stavba nového by pro nás podle manžela byla likvidační(drahé pozemky, dojíždění do práce),máme jen ten byt a malou finanční rezervu. Uvažujeme o našetření hotovosti a pak koupi chaty s pozemkem na horách- Moravskoslezský kraj, chatu by bylo možné přestavit na malý obytný domek. Uvažuji o budoucím snížení cen chat, které u nás dnes začínají na milionu.Máte pro mně ještě nějaký nápad, jak se lépe připravit a nezbláznit se ani se nedostat do spárů exekutora?
Lindo,
Psal jsem to tu nekolikrat – novy domek v primestske ctvrti je ta nemovitost, ktera tim splasknutim bubliny bude postizena nejcitelneji. Prumerny pasivni domek v primestkske suburbii spotrebuje zhruba 500-700 litru benzinu ci nafty rocne, takze ani cirou nahodou neni pasivni. Ptate se na co? Bleskem odpovim: Na provoz toho auta ci aut, kterymi se odtamtud budete dostavat do zamestnani, abyste na ten domek bud vydelali nebo jej splatili.
Jinak pasivni domek, tak to neverte, ze to opravdu funguje – ty stavajici funguji, ale za predpokladu, ze budete provozovat hromadu el. spotrebicu, a cela rodina se bude denne, nebo nekolikrat denne myt v teple vode – to jaksi nasi predkove nedelali, a tezko je myslitelne, aby tento luxus byl udrzitelny i v dobe nedostatku energii. To se vubec nebavim o cene.
Jinak jestli jste v cihlovem cinzaku se sesti byty, a dobre vychazite se sousedy, a jestli to je v radove mestske zastavbe, tak to je z energetickeho hlediska jedno z nejvhodnejsich reseni, protoze se pravdepodobne obejdete bez auta (vsude blizko) a ani spotreba energii neni tak zla.
Jinak ta chata v horach ma jeden problem, ze je bez auta obtizne obslouzitelna, a navic klidne muzete pocitat s tim, ze kriminalita se bude nadale zvysovat.
Pokud by se Vam podarilo sehnat zahradku, tak 16-20 aru v miste kde zijete, bylo by to mnohem lepsi.
Žádnou radu nepotřebujete, děláte to dobře. Pokud se vám podaří dál šetřit, pak si tu chatu pořídíte za hotové, protože ceny půjdou hluboko dolů a výběr bude velký.
Hlavně žádné dluhy, to bude v deflaci a depresi horší než mít kouli u nohy.
Jak to bude u amerických hypoték se smluvně garantovanými úroky na celou dobu splácení? Jakým způsobem to budou zvedat?
Pane oceňuji Vaše analytické schopnosti. Prosím o odpověď na otázku: znáte Karla Marxe?
Jako každý přiměřeně vzdělaný člověk jsem s obsahem jeho prací seznámen, takže odpověď je ANO.
Tak proč z něj nevycházíte. Jeho analýza Kapitálu je uznávaná i neoliberály.
Pane Josefe Kratky, byl byste prosim pekne tak moc hodny, a racil jit do hajzlu s tou Vasi politruckou agitkou? Tenhle blog je o problematice vycerpavani primarnich energetickych zdroju, nikoli o problematice kapitalu, feudalu, otrokalu, socialu a komunalu.
P.S. On Marx napsal neco o Peak Oil? Muzete prosim napsat, ve ktere praci, a na jake strane?
Ani Marx, ani konudisti, ani neoliberalove nezahrnuji do svych analyz problematiku vycerpacvani prirodnich zdroju.
Dekuji.
KM žil ještě před ropným věkem. To jsem myslel že víte. Ve svých pracích popsal škodlivý vliv peněz a zlata na světový hospodářský systém. To není agitka to je vědecký fakt.
LZETE!!!!!!!!!!!!!!!!
Karel Marx zil v letech 1818 az 1883, a pocatek ropneho veku se datuje na rok 1859, kdy Francis Drake vytezil prvni barel ropy.
Krome toho se nebavime pouze o rope, ale o FOSILNICH PRIMARNICH ENERGETICKYCH ZDROJICH, a uhli se tezilo takovych mozna i 100 let pred tim, nez se Marx narodil.
A uz jednou jsem Vam rek¨l, abyste sel s POLITRUCKOU AGITKOU DO HAJZLU.
¨
Bezte si hajlovat na nejake stranky venovane marxismu-leninismu.
Jestli jste se prisel POHADAT, tak verte tomu, ze odtud rychle odejdete.
Jeste josefe Kratky,
Ani penize, ani zlato, nepatri mezi primarni energeticke zdroje – to jsem myslel, ze vite. Nebo jste se snad opravdu prisel POHADAT??????
Prosím klid. Problému se to týká tak, že pan Krátký si myslí, že problém je špatné přerozdělování zdrojů, což s tématem souvisí. Sice si myslím, že v tomto problém není, ale ropného zlomu se to týká
Herbage,
Ja si ale myslim, ze to je pana Kratkeho OSOBNI problem, zew ma malou vejplatu, a s touhle frustraci sem nemusi lezt, a ventilovat to tu.
Myslite, ze kdyz ropnym spolecnostem seberete penize na investice, a dato to babickam a dedeckum, kteri za mlada kaleli na budoucnost aby se na stara kolena mohli poradne podivat po svete, ze tim se problem vyresi? Ja ne.
Problém je v tom, že Karel Marx reagoval na poměry druhé poloviny 19. století a ne na dnešní, které jsou diametrálně odlišné. Navíc nebral v potaz limity přírodních zdrojů, které jsou omezené. Proč pořád zabředávat v minulosti, když tam řešení našich současných problémů těžko nalezneme. Momentálně to chce myslet spíše realisticky, než hledat všehospásné teorie o beztřídní společnosti s vedoucí úlohou proletáriátu, který je v dnešním západním světě minoritní součástí společnosti.
Bez třídní společnost je kromě jiného lékem na národnostní problematiku. Chce to plánovitý a dialektický přístup.
Josef Kratky
Jiste, mezi vezni koncentraku a gulagu nejsou narodnostni problemy – je to ten Vas dialekticky pristup?
Znovu se Vas ptam: Budete zde politrucky HAJLOVAT, nebo se budete vazne venovat problematice?
Tak jinakzavedení plánovaného hospodářství alespoň v hlavních hospodářských sektorech pro začátek
energetika a bankovnictví. Na to je potřeba banky znárodnit a vyvlastnit zbytek akcionářů ČEZu EONu,
RWE a jiných. Připomínám že EDF, GDF, RWE, AREVA …. jsou státní společnosti. Stejně jako Fanie a
Fredie nebo jak se jim nadává.
V následujících 30 letech postavit alespoň 3 nové jaderné elektrárny (Blahutovice, Tetov a někde u
Prahy) Tepelné soustavy velkých měst přepojit na teplo z jádra (ve Švýcersku běžné)
České Budějovice – Temelín, Brno – Dukovany, Blahutovice – Ostrava, Tetov – Pardubice a Hradec Králové.
Mohou být kanadské – Candu pouze na přírodní uran.
V následujících letech propojit povodí Dunaj – Odra – Labe a preferovaně používat pro dopravu zboží
atd…
Omezit a zrušit výstavbu dálnic a preferovat výstavbu a rekonstrukce železnice. Řízeně podporovat pouze
dopravu po vodě a na železnici. Kde není voda bude železnice
Jako v Brentonwood s konečnou platností zrušit zlato jako měnový mechanismus a děla ze zlata veřejné
záchodky.
Pokračovat v protipovodňových opatřeních ze 16. století jako pan Jakub Krčín z Jelčan aa jiní.
To je politická agitka?
Tak psal jste něco o škodlivém vlivu peněz, což třeba mně přijde jako agitka. Nějak se to s tím co píšete teď neslučuje, když chcete znárodnit banky. Kdybyste znárodnil a vyvlastnil ČEZ a E.on, tak byste uvrhl Českou republiku do mezinárodního embarga a následně by životní úroveň spadla někam do středověku. Stavba jaderných elektráren není otázkou komunismu nebo kapitalismu, v kapitlaistický USA snad jaderné elektrárny nestojí? Proč tedy nepíšete jen o výstavbě jaderných elektráren? Tady je zase problém, že Uran stejně jako uhlí či ropa je omezený zdroj a podle věrohodných informací je pro současnou světovou poptávku po něm Uranu jen na 50 let, takže to může být dlouhodobého hlediska krátkozraké, upnout se jen na jádro. Dále propojit Labe, Odru a Dunaj je možná pěkné, ale zkuste se někdy podívat na mapu, kde jednotlivé řeky leží. A není to otázka pár let, ale pár dekád. Přeci jen, překopat miliony tun zeminy na délce stovek kilometrů, to není jen tak. Navíc by padlo na výstavbu tolik přírodních zdrojů, že to směle vynahradí stavbu všech dálnic v ČR. A zrušení zlatého standardu? To je čistá agitka…
Josef Krátký
Tak bankovni socialismus tu uz jednou pane Kratky byl – vysledek byl ten, ze banky nadelaly zaseky ve vysi jednoho tehdejsiho HDP – to vite, z ciziho krev netece.
Takze Vy byste chtel ZNARODNOVAT? A co takhle politicke embargo ZLODEJI revolucionari kratky nic???
Transgas byl statni, prodalo se to za vic nez 100 miliard, a rozpoctove spotrebice to prokonzumovaly. A vy byste to chtel zpeta zadarmo? Pak jste ale ZLODEJ.
Jinak soudruhu Kratky, 3 jaderne elektrarny NIC NERESI, protoze ropa, plyn a uhli nam poskytuji tok, ktery pokud byste to chtel nahradit jaderkama, tak by techto muselo byt tak mezi 25-28 JE velikosti dnesniho Temelina – Ucil jste se trojclenku?
Takze pak vite, ze Cr spotrebovava 205 tis barelu ropy denne, a barel reprezentuje 1,73 MWh energie – denne tedy mame z ropy 364 GWh, asi je pro Vas novinka, ze den ma 24 hodin, takze ropa poskytuje energeticky tok zhruba 15 GW. pokud vezmu koeficient vyuziti JE 0,9, pak tu ropu by mohlo nahradit cca 8-9 Temelinu soucasne velikosti.
Jinak s tou zeleznici: Muzete mi rici, jak si predstavujete dopravovat po teto spotrebni zbozi? Dobre, privezu do Prahy, vlak hajzlpapiru, a co dal?
A NA CO budovat nejake dalsi vodni cesty, kdyz se ukazalo, ze i ty stavajici jsou k nicemu, viz prekladiste uhli v Prosmykach?
A jak byste si to prosím představoval? Plánovitý přístup států nemá cenu, protože se jedná o globální problém a ten bez kooperace všech hlavních hráčů vyřešit nelze. Vyřešit by to mohla leda komunistická světovláda, čehož bych se nerad dožil a co pokládám za nereálné. Řekněme ale, že by se všechny státy světa dohodli, vytvořili společný stát a co pak? Sice by mohli plánovat, ale to je tak vše. Museli by rovnoměrně rozprostřít bídu po celém světě, protože každý člověk by měl stejný příděl společné ropy na hlavu. Nemohal by existovat auta, protože tolik pohoných hmot pro 7 miliard aut zkrátka není. Nebo by byla společnost rozdělana na chudinu a aparátčíky, kteří by autem jezdit směli? A podobně by to bylo s jídlem, vodou, atd., atd. Takovu budoucnost si tedy nepředstavuji. Děkuji, nechci.
Pokusím se odpovědět všem. Jste tak zahleděný do Vašeho peak oilu že Vám nějak nedochází že zde v ČR dochází hnědé uhlí a pokud se neprolomí územní limity problém nastane už příští rok. Zjistěte si sami kolik % obyvatel ČR je na tom bytostně závislá. Tak že peak coal. Globálně je uhlí dost ale tady nám holt dochází.
RWE 100mld MUS 800mil Kč a to ještě za peníze který měli ve Švýcarsku na rekultivaci pár mld tam ještě zbylo u nějakýho Romana Janouška – chápěš Parabelum. Dnešní svět prostě spravedlivej není a zlodějna je pouze úhel pohledu.
At se nám to líbí nebo ne JE je zatím jediné co umí řešit problematiku peaků btw uran globálně ubývá ale v ČR je ho dost.
Pane Kratky,
opravdu JDETE NEKAM. Vy jste zase nechodil do skoly a nenaucil jste se cist, protoze problematika tezby hnedeho uhli v CR zde byla probirana, a obsahly prispevek na toto tema prinesl Herbage. To Vy ale naprosto ignorujete, protoze jste se prisel POHADAT. Prolomeni uzemnich limitu tezby je administrativni problem, ktery je vyresitelny snemovnou behem jednoho hlasovani, ktere nic nestzoji, protoze ti poslanci jsou placeni fix. Globalne neni dost uhli ANI CIROU NAHODOU. Kdybyste umel cist, tak byste zjistil, ze problematika globalniho vyvrcholeni produkce uhli byly autorem blogu rozebirana v samostatnem clanku, a predpoklada se na rok 2025. V CR vyvrcholila produkce hnedeho uhli v roce 1979 – pro Vasi informaci.
Tuhle jsem nekoho sjel za pouziti kvantifikatoru DOST. Takze milej zlatej, DOST uranu je na to, aby se JE podilela na celkove energeticke bilanci nejakymi 6 procenty, jako v soucasne dobe – pak je ho dejme tomu globalne na 80 let – v CR mene – mame asi 100 tis tun tezitelnych zasob, ale co je podstatne, stejne z toho neumime delat palivo – to se nakupuje bud od Westinghouse nebo TVEL.
Pokud rekneme, ze se ma JE podilet na celkovem energetickem mixu rekneme 60 procenty, pri stavajici spotrebe energii, pak mame toho uranu rekneme max na 10 let – to je vata co????
Jinak byl jsem osloven, vubec nechapu, proc se pise o nejakem Romanu Janouskovi, proletar, ktery za vejplatu docasne ridi CEZ, a uz vubec ne v souvislosti, co se tyce privatizace Transgasu. Za ktereho ze Gregra, Sloufa a Zemana se to delo?
Jinak bych Vam doporucil, abyste si vzal pocitadelko, a zacal presouvat vlastovicky – uz mne to opravdu nebavi to pro lidi ducha mdleho opakovat.
Roipy, plyn a uhli nam poskytuji nepretrzity energeticky tok 16 400 GW globalne. Pokud bychom to chteli nahradit jadrem, potrebovbali bychom na tehle planete stavet jeden 1GW reaktor DENNE po dobu 45 let – myslite, ze je to realne? Tohle ale pro hadave jednince ducha mdleho, kteri sem prijdou chytri deset chytrejsu uz minimalne po desate.
A znovu Vas zadam, abyste si procetl starsi clanky, a diskuse – nebudete potom za hadaveho debila.
Zaprvé, nejsem Parabelum, zadruhé, nechme promluvit fakta. Takže Uranu má podle vás Česká republika dost. Dobrá, podívíme se co říkají čísla. Takže dle Pačesovi zprávy má ČR tato ložiska Uranu. První je Rožná, kde je 564,2 tun Uranu prouzkoumaných zásob a dalších 78,5 možných. Dále netěžená potencionální ložiska jako Hamr pod Ralskem, Stráţ pod Ralskem, Břevniště pod Ralskem, Osečná-Kotel, Brzkov a Jesenice–Pucov, kde je prozkoumáno 1112,7 tun Uranu a potencionálně možných dašlích 19 357 tun. To je sice velké číslo, ale není to ani 1/3 roční světové spotřeby. Pro vyrobení 1GW elektřiny je zapotřebí 155-165 tun přírodního Uranu. Vzhledem k našim kapacitám JE Temelín a JE Dukovany, které dávají dohromady kolem 4,6 GWe je pro ČR ročně zapotřebí 736 tun Uranu. Takže když sečteme prozkoumané a zaručené zásoby, tak nám to stačí na celé dva roky -hip, hip, hurá. Navíc pro uvedneí nové JE do provozu je zapotřebí pro první rok až 500 tun Uranu. Další ložiska, která jsem jmenoval, se nacházejí v CHKO, v těžce přístupné krajině, kde by se musely nasadit silně ekologicky škodlivé metody těžby jako loužení. Ke všemu vy stále uvažujete, že vytěžený Uran by byl využit pro naše JE. Ani náhodou, ten se stejně musí nechat odvézt zpracovat do Ruska či Francie, kde z něj teprve vytvoří použitelné jaderné palivo. Hovořil jste sice o reaktorech na přírodní Uran, ale možná moc dobře víte, jaký je to “hit” ve světě a kolik z nových reaktorů, které jsou momentálně ve výstavbě, použije tuto “revoluční” technologii. Nemám po ruce přesná čísla, ale myslím, že to bude něco kolem nuly
A nyní k tomu uhlí: ČR se ročně vytěží kolem 50 milionů tun hnědého uhlí a kolem 13 milionů tun černého. Nyní se podívejme na bilanční zásoby. Dle knížky Uhlí – zdroje, procesy a užití disponuje ČR 1 521 milion tun vytěžitelného hnědého uhlí a 681 milionů tun černého uhlí. není to zrovna moc, ale ani málo. Co se ale týče celkových zásob uhlí v ČR, tak ty dosahují těžko uvěřitelných 16 353 milionů tun černého uhlí a 9 652 milionů tun hnědého uhlí. K naší smůle se nacházejí velmi hluboko a po městy jako Ostrava České Budějovice či Plzeň, takže jsou prakticky netěžitelné. Nicméně tohle je skutečný problém, který česká energetika musí skutečně vyřešit. Řešením by mohli být jaderné reaktory 4. generace, které jsou zatím v nedohlednu a první by mohl být u nás uveden do provozu kolem roku 2030 a to když vše půjde hladce, jak ve vývoji, tak u nás s výstavbou
Děkuji za rady, špatně jsem se vyjádřila, myslela jsem domek v městské čtvrti nebo do 5 km , ale vím, že to je fantazie, jinak co se týká pozemku, tak zde je šance max. na záhonek v zahrádkářské kolonii, pozemky v okolí byly skoupeny spekulanty-často z řad zastupitelstva obcí- udělali stavební uzávěru a teď prodávají louky a pole za ceny stavebních pozemků s příslibem rozjednané změny na stavební místo.Se sousedy jsme ve fázi domluv, žene nás všechny neúnosná cena za topení – bydlíme měsíc a přestěhovali jsme se z paneláku-mysleli jsme , že do lepšího, ale platíme 4x víc za topení- a to jsme předtím topili a nekradli sousedním bytům teplo! Srovnáním ročního vyúčtování jsme spustili -snad- lavinu úsporných opatření v domě a možná se stane zázrak, že se pár zdravých dospělých chlapů domluví a některé práce zvládnou svépomocí.Motivem akce Z je samozřejmě finanční stránka věci, nikoliv velká šťastná pospolitá činžáková rodina. Jsem si vědoma výhod města- doprava, zaměstnání,mrzí mě nemožnost alternativ topení- město je 100 % akcionářem distributora tepla a brání se zuby nehty odpojení domů nebo domácností. Distributor má ceny převyšující ceny ve většině měst a chystá se do nich promítnout další náklady na opravy a instalaci dalších zařízení v domech. Nechci vás tady zatěžovat podrobnostmi.
Jinak bych chtěla říct, že si vážím postřehů a poznámek většiny přispěvatelů a chodím i na jejich stránky hledat rozumy- nechci na někoho zapomenout, tak nebudu jmenovat. Nedá mi to neříct, že se občas musím přenést přes oslovení, která se tu někdy v zápalu spravedlivého rozhořčení objeví a ač souhlasím s obsahem, forma je pro mě zarážející- jsem přece jen křehká citlivá žena. Zdraví L.
Linda
Nerozumim, to musite formulovat presne s tim topenim – cim topite? A PROC platite 4x vic za teplo?
A otazecka: Myslite si, ze vytapet rodinny domek je levnejsi? tedy myslim z hlediska spotreby energie.
Ja bydlim v pomerne velkem byte (150 ctverecnich metru) v samotnem centru mesta, a ackoli nemohu vyuzivat vyhody solarnich panelu na ohrev TUV, tak celkove se s naklady na bydleni i s vodou a fondem oprav, poplatky za rozhlas a TV a odpadky vejdu do 5 tis. v naproste pohode.
Nebo abych spise byl presny, 5 tis by to bylo i s fondem oprav, ktery neplatime, protoze vybirame jednorazove, a dum udrzujeme z casti brigadne – takze ve skutecnosti mene.
Mensi byt musi nutne vyjit levneji.
Jo, a jeste mala drobnost, co TT nezduraznil: Pocitejte s RAZANTNIM narustem dane z nemovitosti, a ta bude v pripade domku vyssi – u rekreacnich objektu to muze byt jeste uplne nekde jinde.
Ahoj Lindo, jen soukromou reakci, protože mě tvůj příspěvěk potěšil, u nás to bylo naopak (já se děsil, žena z toho měla deprese), ale přibližně stejně (plány na survive, přesvědčování rodiny a okolí…). Za důležitej ale považuju takovej psychologickej závěr: ropný zlom pro mě znamenal šok – a ten šok mě/nás hodně probudil. Uvědomili jsme si, že není v našich silách se dokonale připravit. A že lidi většinu historie žili v takových nejistotách a obavách – milovali se, rodili děti, radovali se. A že tak jako tak, survive nesurvive, s nebo bez ropného zlomu, stejně umřeme. Probudilo mě/nás to možná (i) trochu jiným způsobem než jen k věcným přípravám. Probudilo nás to ze samozřejmosti toho, jak žijeme k vděčnosti za každou radost, za každý den. Je zvláštní chodit po světě a vidět, jak pro ostatní je všechno tak samozřejmé, když se člověku chce křičet – za chvíli to skončí, buďte rádi, za všechno, co máte, človek si fakt připadá jako princ v šípkovým království.
Jinak, právě jsme s rodinnou pomocí splatili úvěr na dům a jsme BEZ dluhů! Potíž je v tom, že ta stará škatule potřebuje zateplit a novou střechu a… my jsme na suchu. Jak rád bych přesvědčil rodinu, aby prodala přebytečné hrady a sestěhovala se do jednoho.
Ale to není komentář, to se jen tak vypovídávám.
Zajímavý článek, jen by mně zajímalo pár věcí. Chápu, že ořezávání sociálního státu je pro mnoho lidí bolestivé a nespravedlivé a že to možná recesi prohloubí, ale jaké by se tedy měly podniknout kroky, když né šetřit? Státní stimulace poptávky mi přijdou jako krátkozraké, viz šrotovné. Navíc ty státní investice by museli jít tím správným směrem, problémy s prací pro půlmilionu lidí to však vyřešit nemůže. Amerika chce jít cestou stimulů, Německo velí Evropě utahovat opasky. Já bych se klonil spíše na stranu Němců, než Američanů
Jinak na Z1 dávali zajímavý dokument o ropném zlomu. Ani jsem se tolik nedozvěděl, přesto jsem si odnesl několik cenných informací. Předně tam byl rozhovor s ředitelem ropného gigantu TOTAL. Ten se ropného zlomu neobává, prý jen bude ropa drahžší, ale jinak to ani nepocítíme. Přesto tento problém prý vnímá a že za 30-40 let to bude možná problém. Na otázku, že už nám zbývá jen 1000 miliard barelů ropy odpověděl, že je pravda, že v Zemi je jen kolem 2000 miliard barelů ropy, ale spousta je jí ještě nenalezeno, apod. Více mě zaujal pohled na obří suburbie v USA, konkértně v Las Vegas. Opravdu megalomanská sídliště plná rodiných domků, obslužná pouze autem, uprostřed pouště, kde bez klimatizace nelze přežít. Stejně tak automobilový boom v Číně, kdy řídící středisko dopravy v Pekingu vypadalo jak řídící středisko NASA. A to tam každý den vyjede do ulic Pekingu nových 1500 aut
A také jsem viděl pořad z cyklu Hledání ztraceného času a byla v něm výstavba plynárny v 20. letech minulého století, kde se plyn vyráběl z uhlí pomocí Fischer-Tropschova procesu. Uhlí se vozilo do plynárny po kolejích a dále se nadrtilo na polohrubou drť. Pak se bez přístupu vzduchu zahřálo, při čemž se uvolnil uhelný plyn, který se dále zpracovával a pak posílal do pražských plynovodů. Ze zbylého uhlí byl vlastně koks, který se používal k topným účelům. Možná je to někde v archivu ČT
Vy jste opravdu velice vzdělaný v otázce využití plynu. Teprve v roce 1968 byl zprovozněn tranzitní plynovod z SSSR do ČSSR a Rakouska a byla zahájena postupná konverze z Vámi uváděného svítiplynu na plyn zemní (ten ze SSSR) Do té doby byl plyn vyráběn téměř výhradně Vámi objevenou metodou v desítkách plynáren po celé ČSSR a ČR. Jednou malou vyjímkou byli malé zdroje zemního plynu na moravě které byli v malém množství tranzitovány do Brna a Prahy.
btw již kolem roku 1941 v Litvínově byl průmyslově vyráběn benzín z uhlí.
No, zaty Vy jste “expert” tak mozna na vykaly. Muzete mi rici, co byste tou vodni cestou chtel dopravovat??? A co zaborty pudy, jake by byly? A podotykam, ze ten Vas system pruplavu by musel vest nizinatymi oblastni s nejkvalitnejsi pudou – nejste nahodou vyucenej na ekoteroristu?
Svitiplyn se vyrabel tak jako popisujete, akorat ze by bylo mozna vhodne uvest, kolik se toho plynu delalo, a jakej energetickej tok tento poskytoval – v dbe kdy uvadite, typicka ceska domacnost mela lokalni topeni na pevna paliva, topilo se v jedne mistnosti a lide se myli jednou az dvakrat tydne.
Jinak omouvám se, že jsem ještě nesepsal článek o uhlí, ale přes léto jsem měl trochu rušno. Nebudu dávat přesné datum, ale časem jej určitě napíši
48mý…
a jinak je to huuusttýýý
V souvislosti s možnou cenou ropy 10 – 20 dolarů mě napadá otázka, kdo za tu cenu bude ochoten produkovat? Chápu, že krátkodobě může panika na trhu stlačit cenu dolů, ale při takových cenách se vyplatí těžit snad jen v Iráku, Saudské Arábii a okolních zemích, to přece nemůže nasytit poptávku ani v ekonomické krizi.
Jinak to vypadá, že centrální banky hrají hlavně o důvěru. Nejde zřejmě ani tolik o to, co udělají, ale především o to, jak to bude přijato. Začne-li tedy další pokles, bude zajímavé sledovat, jaké králíky bude Ben Bernanke tahat z klobouku, aby obnovil důvěru. Zřejmě bude usilovat o pokračující nafukování bubliny, nebo lépe o její pomalé splasknutí.
Thon psal o deflaci, takže reálná kupní síla těch 10-20 dolarů by mohla být třeba dnešních 200
Je jedno o co usiluje Ben Bernanke… zabranit deflaci nedokaze…
To si také myslím, ale může to být určující pro to, jak ta sestupná křivka bude vypadat, jak bude strmá a jak dlouhá.
co je to deflace ?
clanek jak se zmensuji penize
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=cs&sl=en&tl=cs&u=http://valuesystem.livejournal.com/68429.html&rurl=translate.google.cz&usg=ALkJrhi63aEqXEBIkU_KxoxBs4poohKSNA
“Co je deflace?
Deflace je, když kombinaci množství peněz a úvěrů v ekonomickém systému, se zmenšuje”
Pokud berete vážně tuto definici, pak mi začíná svítat, proč považuji většinu příspěvků za pomýlené. Jsme totiž každý z jiné planety.
Nejsem ekonom, ale poznám už podle této věty, že autor nerozlišuje mezi penězi a peněžními substituty. Možná, že jsem nemoderní, ale způsob chápání peněz podle Bastiata považuji za stále platný a dostačující.
Proto považuji za inflaci situaci, kdy se vzhledem k penězům navyšuje suma peněžních substitutů. Důsledkem je zmenšující se kupní síla peněžních substitutů.
Samotné navyšování nebo snižování množství peněžních substitutů o ničem nevypovídá.
Deflace je pak opačnou situací. Proto je mi záhadou, proč by deflace měla být negativním jevem!
Deflace zvýhodňuje spořivce oproti dlužníkům, což mi připadá správné. Pokud by se ekonomika změnila na trvale deflační, pak by mělo smysl spoření na důchod apod. Stát by pak tolik nepotřeboval průběžný důchodový systém a odstranily by se nezdravé jevy v ekonomice. Podle současného inflačního modelu ekonomiky by to vypadalo jako zhoršení situace. Ve skutečnosti by se značně omezily nespravedlivé a proti zdravé ekonomice jdoucí tendence levných peněz. Levné peníze a direktivní řízení ceny peněz jsou podle mne hlavní příčinou krizových jevů v ekonomice. Potlačují totiž přirozené samoregulační mechanismy trhu a zvýhodňují dlužníky a spekulanty na úkor spořivců a budovatelů.
Herbage: Myslím, že existují “chytré” škrty, “hloupé” škrty, stejně tak i u stimulů. V poslední době jsme podle mně byli svědky spíše hloupých stimulů, které směřovaly na záchranu už tak mrtvých bank a průmyslových gigantů, aniž by měly dlouhodobější pozitivní dopad. Jako chytrý stimul bych viděl investice do infrastruktury (železnice, elektrárny, úspory). Krátkodobě zajistí práci, dlouhodobě prospějí také.
Pokud jde o škrty, měly by myslím zasáhnout všechny vrstvy stejně a mít minimální negativní dopad na ekonomiku. Myslím, že Kalousek do toho skočil poněkud zbrkle a škrtá bez rozdílu – viz například podivné rušení některých českých velvyslanectví, nebo poněkud vulgární krácení příspěvku pro postižené o 60 procent. Pokud to tedy má být nižší a nižší střední třída, kdo na svých zádech ponese veškeré škrty, pak je s podivem, že z toho byli vyňati důchodci, na něž stát zaplatí nejvíce. Německo je dobrý příklad, jak by se to asi dělat mělo (tedy podle mně) – tamní škrty zasáhnou 1 / 3 stát, 1 / 3 občany a 1 / 3 podnikatele.
Tak snad je logické, že banky a velké podniky bylo potřeba zachránit. Kdyby celý bankovní systém spadl a velké banky padly, tak se důvěra lidí v ně nikdy nevrátí a nastala by anarchie. To přeci žádný stát nemůže dopustit a není to v jeho zájmu. Nevím jak bys mluvil, kdyby šlo o tvé peníze v bance a pak tvrdil, že stát jí místo pomocí má nechat padnout, to by tě asi hezky rychle přešlo. Stejně tak v největších podnicích pracuje nejvíce lidí a není v zájmu státu, aby přibyli tisíce či desetitisíce lidí, kteří budou pobírat podporu, zvlášť v době krize. Investice do infrastruktury jsou pochopitelně dobrá věc, ale koho se to týká? O železniční přeprave se mnoho mluví, ale jaký má vlastně potenciál a kdo by jí využíval? Kdyby nějaký větší měla, firmy by jí dávno upřednostnily před silniční přepravou. Stejně tak elektrárny a rozvodná soustava, to je věcí ČEZu a ČEPSu, tedy soukromých firem se státním podílem. Když se jim stát nebude hrabat v penězích a chtít z nich vyplácet 13. důchody, tak oni samozřejmě budou moci nashromáždit dostatek financí, aby potřebné investice provedli. Pokud by tohle všechno hradil stát, tak tyto investice budou obrovské a dají práci jen pár stovkám odborníků, nanejvýš tisícům. Co pak s půlmilionem nezaměstaných, těm se pomůže jak? Souhlasím s tím, že pan Kalousek škrtá i tam, kde nemá. O jeho ekonomickém vzdělání a umu nejsem zrovna přesvědčen, spíš jen opakuje to, co mu napovídají jeho poradci, ale jedno mu upřít nejde – je to tvrdý vyjednavač a těch úspor dosáhne. Sice může chtít škrtat tam, kde nemá, ale je na jednotlivých ministrech, aby vydané peníze obhájili, že jsou naprosto nezbytné. Asi jako ministr školství, který plánuje velké reformy a bojuje za každý halíř. Důchodcům se pochopitelně brát nebude, jinak by vládní koalice natuty prohrála příští volby. Navíc někteří důchodci vážně žijí ze dne na den a pokud by jim šáhli na důchody, tak by této zemi hrozila skutečná mezigenerační nevraživost. Ke všemu nemalá část důchodců pomáhá svým dětem a vnukům při splácení dluhů a pokud by jim neposkytovali tyto peníze, dopad by byl opět na celou společnost
Kdyz uz se tady otevrela diskuse o Kalouskovi:
Ja tedy na Kalouskovi vidim jedno pozitivum, ze svymi prohlasenimi z roku 2008 o dobre kondici ceske ekonomiky zapricinil to, ze nenastala panika na ceskych financnich trzich, a duvera v CR ekonomiku byla pomerne vysoka, pres propad 4,2 procenta- kdyby tohle Kalousek avisoval predem, prestoze CNB, Evropska komise i ratingove ägentury rikaly neco jineho, tak by ta duvera v cesky financni sektor byla horsi, a s tim i propad HDP.
Herbage, ad duchody.
Jiste, duchody nejsou vzhledem k nakladum duchodcu nic moc. Muze mi ale tady prosim nekdo rici, proc velka cast duchodcu nemuze zit jako dobre situiopvani podnikatele, ale musi mit zivotni prostor klang kontra velkopodnikatelu? Kdyz vezmu dum, ve kterem zije maminka, tak v tomto jsou rozlicne byty, od 1+kk po 4+1 a ten 4+1 byt – obyvany samotnou duchodkyni – vedlejsi panelak rovnez – 34 bytu, z toho jeden 4+1 byt, a opet sama duchodkyne v byte, ktery ma 82,5 ctverecniho metru. Kolik podnikatelu s rodinou a tremi detmi ma k dispozici dum s podlahovou plochou 330-415 ctverecnich metru, aby meli podlahovou plochu na clena rodiny jako ta duchodkyne? A pritom v tech panelacich obcas zije rodina se dvemi detmi v 1+1 o 38 ctverecnich metrech.
Pokud si uvedomite, ze drtiva vetsina duchodcu ma rezijni naklady na bydleni = regulovane najemne, popripade meli moznost odkoupit byt do osobniho vlastnictvi za rezijni cenu, vetsina jich ma uspory, a pokud nema, pak jedine svou vinou, ze duchodci z prijmu nezivi dalsi deti, ze polovina senioru ma krome starobniho duchodu jeste duchod vdovsky, ze duchod neni relevantni kategorii k platu, protoze ne vsichni lide v produktiovnim veku jsou zamestnani,
pak Vam vyjde, ze duchodci jsou plosne nejzajistenejsi vekovou skupinou obyvatelstva.
Tak u nás je to podobné. Bydlím s rodiči v bytě 3+1 u centra města. Dům je z padesátých let, poctivý zděný a po rekonstrukci střechy a fasády. Do centra města a nemocnice je to 5 minut cesty, do krámu 2 minuty, na vlakové a autobusové nádraží 10 minut. Navíc do deseti minut dosáhnu na kole jakéhokoliv místa ve městě. 80% obyvatel domu jsou důchodkyně, osamělé vdovy, které žijí v bytech 3+1 naprosto sami. V domě žije jedna mladá rodina s dítětem, jinak jsem po sousedovi nejmladší obyvatel domu. Přitom sehnat zde podobné bydlení je celkem problém, většinou lze spíš sehnat byt v jednom z mnoha panelových domů a to za relativně vysokou sumu
Tak mě napadá, že by už bylo na čase otevřít psychologickou poradnu pro nováčky ropného zlomu. Že nejde rovnou skočit ze spánku k budování permakulturních jedlých lesů a hliněných domků…
Asi jo, mate pravdu Marku.
Jako zacatek doporucuji ten stary cerny blog, a bylo by dobre, aby si to nove prichozi prostudovali i s diskusemi, nez aby sem vlitli jako utrzenej vagon, a zacali se hadat – jinak ten predchozi Vas prispevek je super, nejdulezitejsi je se smirit se se skutecnosti.
Ahoj ropáci.
.Několik mých známých ve vnitřních bytech jiného vchodu se chlubilo, že celou sezonu nezapnuli topení.Tož tak.Za zimu jsme měli za náš vchod -23 bytů spotřebu 211 GJ, platíme 553 Kč za GJ. My- náš byt- jsme platili 6400 Kč.
Tak jen pro Parabella, nechci tady zahlcovat diskuzi osobními tématy. V předchozím bytě 57 m2 jsme bydleli v posledním – 7. patře zatepleného paneláku s izolovanou střechou, v jednom vchodě 23 bytů a 7 vchodů v jednom domě. Topili jsme normálně, muž je ujetý na to, aby v pokojíčku dětí bylo teplo, že se odkopávají a běda, když ráno zakašlaly, vina byla na mně, že bylo topení jen na dvojku
No a teď jsme v CIHLÁKU- jaká slast! 68 m2, je tu 12 bytů- jsou tu dva vchody- spotřeba byla 416 GJ a rozpočítává se to podle m2 bytu. Měřiče zatím nejsou, jsme v přízemí, topit musíme, zálohy jsou 2000 a spotřeba 24 000 ročně. Teda my jsme zatím netopili!
Ten náš dům je tzv. dvouletka, myslím, že stavěná v akci Z, viděla jsem původní stavební výkresy a přestože nejsem odborník a jen zlehka se zajímám o teplo, izolace a sluníčko, připadá mi to jak čtení návodu na psí boudu. No a to ještě nevím, kolik toho materiálu je v našem domě a kolik třeba v úplně jiné stavbě…? A pak takové věci jako hláška pana souseda- no jasně, že tu větráme, když manželka vaří , tak si otevře okno, přece se tu nebude dusit…o existenci digestoře sem zprávy ještě nedolehly…
Chystáme zateplování, odpojení od vedlejšího vchodu, okna,izolaci stropu sklepa a půdy, měřidla, chci prosadit obnovení komína na přitápění krbovými kamny, zvažovali jsme možnost kotelny pro 6 bytů, jasně , že na plyn, ale plynařská firma nám řekla , že ze sta pokusů o odpojení vyšly dva …Jeden dům ve vlastnictví RK a jedna provozovna. Operují nastaveným tlakem topení, ekologií, přitom včera jsem se dozvěděla, že naše teplo pochází z uhlí = neověřená informace.A náklady na kotle a rozvody a měřáky ve vlastní kotelně jsou vysoké. No, máme co dělat. Co mě zaráží je to, že lidem zde, ve vedlejších stejných domech je jedno, kolik platí, hlavně že jim vraceli 1200 Kč!
Marku, jsem ráda za tvou reakci, tím si asi fakt projde každý, taky jsem došla k tomu, že stejně někdy umřem a tak vám všem přeju přání naší, tehdy 4-leté dcerky:všechno štěstí, zdraví a ať žiješ až do smrti.
http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/konec-vseho-probuzeni-ve-stoleti-upadku-recenze
http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,658977,00.html
Jestli bude deflace či inflace-já si myslím,že se to amíkům podaří otočit do inflace,možná i nechtěně,viz výše,začne boj o zdroje,a vzhledem k tomu,že jim začínají být zbrojní arzenály zbytečné jak mrtvému deštník(v různých oblastech má své výsostné zájmy čína,rusko a nevím jak by to proti nim využili) tak bude boj finanční,zatím se bude platit usd,ale co za 10 let?Proč by např africké země nemohly platit juany za počítače z číny,když předtím do číny vyvezly ropu či banány.Proč by neměl juan posilovat a usd oslabovat?Asi bude a ostatní měny -euro a ostatní měny bez surovin a zajímavého zboží budou oslabovat.To ale znamená,že za tyto měny si koupíme méně ropy či paládia či neodymia,tady deflaci nevidím.
Toto se mě líbí,tak to sem pastnu:
Tři Číny a světová poptávka po nergii
Posted on August 13, 2010 by Anthony Watts
Guest post by Thomas Fuller
Během své kariéry analytika jsem se velice korektně trefil ve dvou důležitých věcech. (Nebyl jsem jediný a nebyl jsem první – jen jsem byl s tou křivkou, kde se ukáže rozdíl, dost vepředu.)
Ty dvě věci byly demografický pokles ve většině Evropy a rychlé přijetí internetu následující po uvolnění celosvětové sítě – word wide web. V té době jsem žádné z těchto témat nestudoval ani jej nezkoumal – tyto dva jevy mi jen vyskočily z jiných výzkumů, které jsem prováděl a byly zjevně důležitější než to, co jsem v té době dělal, tak jsem to přestal dělat a začal jsem se výlučně zaměřovat na toto.
Nyní je tedy čas, abychom se pokusili o sázku na pořadí. (No, mě to ve skutečnosti vůbec nezajímá, ale je to výsledek třetí Kapitálové rozvahy, která přede mnou vytanula, tak co, hej… )
Neodpovídající projekce latentní poptávky po energii teď vedou k mizerným rozhodnutím a kalí debatu o klimatické změně a energetické politice pro zbytek století.
Jak U.S. Ministerstvo energetiky tak Spojené národy provádí do období let 2030-2035 projekce globální spotřeby energie na 680 respektive 703 quadů (‚quad‘ je biliarda BTU – British Thermal Unit 1 055,05585 Joule – tedy quad zhruba energie, kterou můžete uvolnit z 36 milionů tun uhlí.)
Nicméně trendy spotřeby jsou, pokud se protáhnou, mnohem větší – mohou do roku 2030 dosáhnout 2 100 quadů, pokud bude neustále k dispozici odpovídající množství energie za přívětivou cenu. Je tomu tak kvůli souběhu několika důležitých demografických trendů.
Celková populace roste – v roce 2030 bude asi 8,1 miliardy, je to ekvivalentní, jako byste na planetu přidali další Čínu. Toto porovnání bude velice vhodné, jelikož většina z těch nových lidí se narodí do společností, které vypadají jako nyní Čína nebo jako Čína vypadala před 15 či 20 lety.
Tito noví lidé budou nastupovat ne ten náš energetický žebřík a spotřebovávat výrazně větší množství energie než jejich rodiče – bude-li dostupná. Budou se stěhovat z vísek bez elektřiny do slumů s minimální elektrifikací – ale krátce nato je vývoj a globalizace dostane na cestu k chladničkám, televizím, pračkám se sušičkou, počítačům, motorovým skútrům, autům až donekonečna.
Tito noví lidé se přidají k další virtuální Číně – lidí, kteří už existují, jenž si budou užívat v důsledku stejného procesu vývoje a globalizace a naskočí na energetický žebřík oběma nohama i rukama.
Zřejmě mnoho z obou uvedených typů jich bude ve skutečnosti v Číně. Ale ještě více jich bude na místech jako Indonésie, Brazílie, Filipíny, velké oblasti Afriky a ve zbytku rozvojového světa.
Budou chtít to, co vnímají jako moderní životní styl – v Americe, kde dosahuje roční spotřeba na osobu 327 miliard BTU. V Dánsku je to mnohem skromnějších 161 miliard BTU. Ale v každém případě bude latentní poptávka po energii dalece převyšovat 700 quadů, které se v současnosti projektují DOE a OSN.
Předpokládejme, že na energetickém žebříku bude 7 miliard lidí (přecházejících ze dřeva a dobytčího trusu na cestě k uhlí, benzínu, zemnímu plynu, atomu a doufejme, že v určitý den brzy doje i na naděje o zaslíbené zemi obnovitelných energií). To znamená, že bude existovat 1 miliarda lidí, které jsme opomenuli. (A já je nechci ignorovat – chci jen pro toto cvičení předložit věrohodná čísla.)
Pokud těch 7 miliard bude spotřebovávat energii, jako to činí Američané, tak to vyjde na 2 289 quadů. (Celkem to bude zjevně méně, protože všichni nebudou v roce 2030 u vrcholu.) Pokud přijmou Dánský model a vyvinou se k němu (efektivní využití kombinace tepla a elektřiny, vysoké daně na plyn, obecně vysoké ceny energie, svědomité směřování ke konzervaci), bude globální poptávka po energii 1 127 quadů.
Ačkoliv bych si přál, aby si ti noví lidé v moderním světě automaticky zvolili daleko lepší Dánský model, předpovídám, že přijmou mnohem snadnější, měkčí Americký model a jejich energetické potřeby raketově porostou.
Ovšem v každém případě budeme potřebovat mnohem více energie než je v současnosti předpovídáno. Pokud se k tomu nedostanou, nebudou se plně účastnit na tom, co musí moderní svět nabídnout – vzdělání, dobrá zdravotní péče, čistý vzduch a voda. Ani se nebudou účastnit na moderní ekonomice, dále obohacovat bohatý svět půjčkami na videohry a drahé parfémy. Všichni tím ztratíme, ačkoliv ztráty těch chudých budou lámat srdce.
Klidně to může být tak, že DOE a OSN správně identifikovaly, co jsou vlády ochotny postavit a poskytnout na cestě k nové energii, ale pokud mají pravdu, odsuzujeme miliardy lidí k nuznému životu a existenci ztroskotanců, které by se rády zbavily, kdyby mohly. Protože používání energie není jen známkou úspěchu ve vývoji nebo odměnou za dobré chování nebo přivítání v klubu – je to často klíčový mechanismus, který umožňuje vývoj.
Ty chudé – dvě nové Číny – budou bojovat a intrikovat, aby tu energii, kterou potřebují, dostaly. Budou pálit uhlí, ropu, cokoliv bude k dispozici, aby unikly rozsudku chudoby – životům, které jsou odporné, brutální a krátké.
Tahle konverzace není opravdu vůbec o globálním oteplování. Ale určitě je relevantní diskutovat o budoucnosti klimatu naší planety. Čína od roku 2000 zdvojnásobila svou spotřebu energie od roku 2000. Existují dvě Číny lačné, aby udělaly přesně to samé, aby napodobily naše chování v posledních dvou stoletích a následovaly současný příklad původní Číny.
Zdroje a množství energie, kterou máme k dispozici pro svět, určí, jak naše planeta bude ve střednědobém výhledu vypadat.
Tohleto nelze obejít.
Thomas Fuller http://www.redbubble.com/people/hfuller
Je to odtud:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1322&page=190
a přeložil to Adolf Balík,je tam ještě obrázek.
Čína skupuje veškeré volné zásoby uranu a ve Švédsku skupují uhlí z celého světa dělají z toho umělé kopce pro příští generace. Zde v ČR vyvážíme 20% elektřiny vyrobené z uhlí a jsme po Francii druhý největší vývozce elektřiny v Evropě v absolutních číslech – na hlavu jsme samozřejmě nejlepší.
A jako co jste tim chtel rici? Elektrina se na celkove energeticke biulanci podili 16 procenty – celek je 100 slovy STO PROCENT pane Kratky – to nevite?
Krome toho, co dela CR tak to bych jako vyvoz neoznacil, protoze Nemci pres nas reguluji ty vetraky, ta to je ten Vas “Vyvoz”. Takze hloupy pane Kratky, nebudeme se zaobirat malickostmi v podobe toho, ze kolem 3 procent nasi potreby energii vavazime, kdyz na druhe strane zhruba 60 procent dovazime -
Mě jde o princip a na víc to vidíte jen z jednoho úhlu pohledu.
Uhelná elektrárna spotřebuje asi vlak uhlí za několik hodin. Zásobu může mít v ČR tak na měsíc provozu. Jsou elektrárny které mají zásobu třeba jen na týden provozu.
JE může mít v principu zásobu uranu na celou dobu životnosti u nás běžně několik let
Dám Vám otázky kolik % PEZ se podílí na výrobě elektřiny a jaká je průměrná celková účinnost výroby elektřiny. Nápověda účinnost pouze distribuce je asi 10%
Takoví jako Vy toho opravdu vyřeší.
Ja furt nerozumim, na cem rajtujete – co mohu videt, tak vy tvrdite, ze 84 je MIN nez 16 to jasne cerne na bilem pisete mezi radky.
Proc tak porad rajtujete na elektrine, kdyz se prostrednictvim teto realizuje pouze 16 procent spotreby?
Dal, mam dojem, ze vedete diskusi sam se sebou. Va jste vyucenej na magora? Mate pocit, ze je tu nekdo proti JE?
A dal: myslite si, ze pokud bude CR odriznuta od dodavek ropy, a zhrouti se ekonomika, ze potom bude elektrina vyrobena v JE k necemu dobra? Komu tuto posleze prodate?
A dal chci vedet, ZA CO ty jaderne elektrarny postavite- napsal jste KDE, to je fajn, tak jeste napiste KDO a za CO, protoze pokud racite videt, tak ze zisku statniho CEZu, ktery je statni podle Vaseho gusta, se spolufinancuji socialni programy.
Jeste neco: S kym si asi myslite, ze se tu bavite? S nejakymi ekoteroristy nebo co? Rada z nas se problematikou ziskavani promarnich energetickych zdroju zabyva nebo zabyvala profesionalne.
A pitome otazky, kolik procent PEZ se podili na vyrobe elektriny si nechte pro nekoho, kdo neni uplne pitomej, protoze je zcela zrejmy, ze vetsina PEZ NENI POUZITA k vyrobe elektriny – obzvlaste v CR – nebo si myslite, ze benzin se v aute spaluje proto, aby pohanej alternator a auto nebo traktor mohl svitit? Totez zemni plyn- pro vyrobu elektriny se pouziva v CR v podstate marginalne. Problem je ten, ze ropy a plyn se podileji na celkove energeticke bilanci CR cca 55 procenty, a s tim nema elektrina vubec co do cineni – to je pro Vas novinka ze?
Něco nebudu komentovat Vy mluvíte o konečné spotřebě tam je podíl eln. asi takový jaký uvádíte. Terminologicky správnější je termín spotřeba primárních energetických zdrojů tedy celkový tok energetických surovin do ČR
no a tam eln. vstupuje pouze saldem, které je záporné protože se vyváží asi 2% spotřeby PEZ
Najděte si informace o CANDU, nejbližší rozestavěný je v Rumunsku dále Kanada… nebo jen zadat do gůglu milý nebo studuj. učit sa učit sa učit sa
Hele strejdo, ty mas nejakej problem, ze jo- proc si to CANDU nespichnes doma na dvorku, a nenapojis to na energetickou soustavu??? Ze by to bylo proto, ze tomu nerozumis?
Ano, tenhle blog je o problematice primarnich energetickych zdroju, takze psat o el. energii je out. Jesteze jste si tim poslednim prispevkem opravdu KRAAAAASNE nafackoval.
A jestli VVER nebo CANDU je uplne jedno, protoze to proste neni ZA CO postavit, takze je to jedno – holt mane statni CEZ, a misto nahrady dosluhujicich elektraren se z vynosu CEZu financuji duchody.
Jo, a jeste neco pane PRINCIPE, centralne planovana ekonomikka plytva se zdroji podstatne vyrazneji nez tihle, protoze ta prostrednictvim cmodeni kominu ma potrebu zlotrilemu kapitalu ukazova, ze to jde i bez nich – v roce 1979 se tezilo pres 100 mil tun uhli, alide v panelacich mrzli, a na pocatku roku byly dokonce uhlene prazdniny. Rovnez se v te dobe spotrebovavalo v CR o 20 procent vice ropy nez nyni, a lide jeszdili autobusy., aby se ty ropne produkty mohly rozlejvat po polich, a aby byl poradnej kraval po obloze, a tim se dalo kapitalistum na vedomi, ze vy socialisti s nimi zatocite.
jo a záplavy byly jen v 1959 a v Bratislavě a ty uhelné prázdiny byly na přelomu 1978-79 kdy ze silvestra na nový rok přišel teplotní šok minus 30st.Pokud jde absolutní spotřebu PEZ ta poklesla ano kleslo ale i HDP. Účinnost tvorby HDP zůstala zhruba stejná – stále vyrábíme železo ocel…
Uz jste si vygůglil to CANDU. Pokud něčemu nebudete rozumět ptejte se rád odpovím.
Vy jste vyucenej na lhare???? Muzete nejak deklarovat, cim se ten pokles HDP projevuje??? Mnohem vyssi zivovni urovnio vetsiny obyvatel, nebo mensim mnozstvim skodlivych exhalaci v ovzdusi???
To je pak s Vami tezka diskuse, kdyz Vy si pletete slova rust a pokles.
Jo, a co jste tim CANDU chtel rict? Co ja Vim, tak jde o patentove chranene reseni – vite co to znamena pane zlodeji dusevniho vlastnictvi? Asi ne, nevadi.
Absolutni spotreba PEZ samozrejme POKLESLA. U uhli ze 100 mil tun rocne na 45 mil tun rocne, u ropy ze 242 tis barelu denne na 205 tis barelu denne – u plynu doslo k narustu ze zhruba 3 miliard kubiku rocne na 8,5 miliardy kubiku rocne, ale protoze plyn se podili na energeticke bilanci cca 23 procenty, pak je jasne, ze to nehraje roli.
Jeste s tim CANDU: Vy doma na dvorecku za kadibudkou mate technologii na vyrobu tohoto?? Co ja vim, tak MOZNA bychom jeste dokazali udelat VVER, ale CANDU urcite nikoli.
A realita je takova, ze se spotrebovava min zdroju, a lide se maji NESROVNATELNE lepe.
Jestli HDP vy merite tim, ze
“dnem i noci duni tezke nakladni vlaky a vozi uhli pro nase elektrarny, ktere vyrabeji elktrinu pro nase tovarny a doly, aby se mohlo tezit uhli pro nase elektrarny a tovarny, a abya mohly dnem i noci dunet tezke nakladni vlaky”
Takze dohodneme se, ze podle Vasi¨ch komunistickych kriterii HDV pokleslo, a podle nasich demokratickych vzrostlo jo???
Josefe Kratky,
Nechapu, co by mi takovy prolhany bolsevicky obejda jako Vy mohl vysvetlit, a to obzvlaste po technicke strance.
Ale kdyz uz jste tady, tak jo: Na cem ty CANDU vyrobime, a kdo to udela??? To bude zajimave – chi slyset zcela konkretni technologii, jak casti toho reaktoru vyrobime, a na cem, a to zcela konkretne – a kdyz uz jsme u otazky na cem, pak si polozme jeste otazku KDO.
A s tim, ze vyrabime zelezo a ocel, tak to je polovicni pravda, vili hure nez dvojnasobna lez, a vy tim padem hure, nez dvojnasobny lhar. Vy tedy tvrdite, ze hutni polotovary tvori vetsinu ceskeho exportu? To by totiz byl dusledek toho, co pisete, a to proste ne, ze neni pravda, to je LEZ.
Proc sem tahate zaplavy vy magore??? To jako ma bejt obzaloba kapitalismu??? Nechcete si jit hajlovat jnam?
Cemu rikate ucinnost tvorby HDP??? Poprosil bych presnou matematickou formulaci.
Teplotni sok neprisel, teplotni sok jste zpusobili VY KOMUNISTI. Vy jste preci rikali, ze porucite vetru desti, a tak dlouho jste s tim blbli, az jste to dokurvili. V dusledku toho jsou ted obcas i zaplavy.
hmmmm…..
)
Lineární interpolace pronikla i ke kouzelníkům a mágům předpovídání budoucnosti.
Jinak v prvním nástřelu to není tak špatné jako ve skutečnosti.
Já se vůbec nebojím energetické nedostatečnosti! Když na to přijde, je spousta jiných možností. Rabijácká oponentura Dana z Kocandy nic nezmění na tom, že nemá pravdu a nerozumí JE. On vlastně nerozumí ani ropě, přestože všude uráží každého, kdo nebyl zaměstnán na plošině jako on.
Kdyby rozuměl těžbě ropy, mohl BP poradit s únikem v Zálivu namísto toho, že se ukájel urážením lidí na netu. Nejsem ani odborník na ropné vrty, přesto jsem to musel být já, kdo donutil a navedl BP k zastavení úniku.
Litoměřický Filištín toho mnoho neví ani o problematice JE. Problém není ani tak v zahájení jaderné fúze, jako v účinnosti dalších transformací získané energie. Díky nízké účinnosti transformace bude limitujícím faktorem rozptyl ztrát do okolí elektrárny, protože ekonomicky zdůvodnitelný reaktor musí být o výkonu několika desítek Temelínů.
Pokud se týče uranové energetiky, chce to jen dopilovat množivé reaktory. Pak bude bilance zásob uranu představovat mnohem větší energii a obohacování paliva nebude tak obtížné jako je oddělování štěpitelného uranu od neštěpitelného. Nebýt přiblblého experimentu v Černobylu, mohla JE mít daleko větší důvěru lidí. Škoda, že velice málo lidí ví, proč k té havárii vůbec došlo.
Dovolím si podotknout, že v článku TT mi trochu chybí jeden velmi důležitý fakt – docela velká pravděpodobnost napadení Iránu ze strany Izraele s pomocí USA nebo přímo USA a další počínající vážné třenice – Pakistán, Kyrgizstán apod. Může to mít značný vliv jak na cenu ropy, tak na celkovou situaci na finančních trzích a život každého z nás.
Domnívám se, že právě z důvodu, že následný šok by se rychle přelil i do USA, už třeba jenom vysokými cenami benzínu, tak do toho USA nepůjdou.
Zdravim, pokud mate zajem podivat se na nazor ekonoma na soucasnou situaci a diskuzi k existenci bublin, ci neudrzitelnosti/prognoz soucasneho a budouciho vyvoje, prectete si diskuzi:
http://blog.sme.sk/diskusie/dpl/14052768/Druha-faza-krizy-Psychologia-bublin-a-poucenie-z-minulosti.html
zejmena mne zaujal nasledovny clanek argumentujici, ze globalni ekonomika je pyramidova hra, ktera muze fungovat, jen pokud roste (je to nejaka novinka?
:
http://market-ticker.org/archives/2572-How-Did-The-Word-Ponzi-Get-Into-The-MSM.html
GE je pyramidovou hrou pouze z důvodů Bankovnictví částečných rezerv, které ve své podstatě inflační.
Chtěl jsem si diskuzi přečíst, ale tvrzení, že: Deprese pokračovala do roku 1933 díky “najpravdepodobnejsie vdaka deflacnej monetarnej politike” je zcestné. Podle rakouské školy to bylo způsobeno zrušením zlatého standardu, s čímž ochotně souhlasím. Krize přeci nevznikla v roce 1928 (stejně tak ani v roce 2008)!!! Tehdy se pouze projevily bubliny špatně nastaveného “ekonomického” systému. Tehdy nastal čas zabilancovat vzájemné pohledávky a ukázalo se, že nesouhlasí položky Má dáti a Dal. Byla to virtualita Fiat money, co dovolilo zhroucení trhů.
Dobrý den, chtěl bych poděkovat TT za pefektní článek /ostatně jako vždy ! to se dá číst opakovaně a opakovaně to vytváří husí kůži po těle / Parabellum má můj obdiv , neboť poklidně donekonečna objasňovat některým trojčlenku,… jste dobrej. Souhlasím s Lindou a Markem , stejný proces mám již před lety za sebou otázka příprav, zemljanek survive-,… zbraně zásoby pytle s pískem na opevnění …. Při nádechu si někdy říkám , snad nebude tak zle , ale racionální úvahy podložené články TT jsou bohužel jednoznačné. – opravit výstroj a vydat se do údolí. Myslím si , že zásadní budou znalosti , čím širší, tím lepší, Jsem lékař, ale postupně jsem opravil asi 50 let staréj malej domeček a naučil se jak techniku, opravy , metalurgie , měď,.. tak i drobně hospodařit , máme jen 2tis m , ale udržet je v plodící kondici zelenina, ovoce, citrusy… atd dá docela práci, díky za dobré rady AgriCe ! Toto vše má ale jistě nepatrný význam z hlediska přežití / jen lehké zbrždění pádu do propasti ?/ Nákladnost života v našich zeměpisných šířkkách je obrovská /jen topná sezona je 290 dní / Nejsem ekonom . Rád bych se zeptal TT , nebo jiného znalce ohledně deflace a infalce , teoretické pojmy jsou jasné , ale proč bude spíše deflace , když se všichni snaží o infalci a tiskárny jesou naplno ? Bylo napsáno , že dluh je pomyslným kamenem kolem krku , OK., naštěstí nemám dluhy. Pokud chci spořit – jak ? , Banka – stavebko? Nebo slamník ? v CZK , nebo jiné FIAT MOney nebo komodity Ag Au , nebo pole a co danění nebo reforma a konec.? Nebo vůbe nic nespořit a raději to “prožrat” dokud je čas ?
O mě nejde i, věkově jsem na tom jako Prabellum, takže nejhoší časy přijdou za zenitem , ale mám 3děti , tak snad pro ně nějakéj směr nebo raději připravit HCN ?
Díky za Vaše názory.
helimadoe
S nekterymi hadavymi jedinci docela trpelivost ztracet zacinam – obzvlaste, pokud jsou schopni tvrdit, ze za zaplavy muze kapitalismus.
Realita je takova, ze predevsim za socialismu se stavelo, kde nemelo.
Souhlasím, navíc Vám musím říct, že ty vaše energitické trojčlenky jsou velmi jedovaté. Zloušel jsem je jako netechnik reprodukovat v širšim okolí – mezi ing technik, studenty… a málem mi dali svěrací kazajku . prý už je něco v šuplíku a oni nás zachrání etc., a to od lidí technickoého směru !!! A propo otázka jak šetřit pokud vůbec – - deflace / inflace – papír x banka x komodity x slamník – co vy nato příteli. Nebo poslední mejdan ?
Co lze v takové situaci dělat? Aneb jak postavit záchranný člun?
(Volně podle blogu The Automatic Earth)
1) Rozhodně se zbavte co nejrychleji veškerých dluhů – i když by to znamenalo prodat nemovitosti s hypotékou a jít do nájmu – a žádné nové si nenadělávejte. Zapomeňte na veškeré hypotéky, vzít si hypotéku by se z hlediska budoucnosti mohlo jevit jako likvidační (neschopnost splácet ji vlivem nedostatkových peněz povede k nárůstu dluhů a vposledku k osobnímu bankrotu).
2) Mějte doma peníze v hotovosti (pozn. hotovostí se běžně nazývají všechny vklady splatné na požádání nebo do 24 hodin plus oběživo, zde jí však míním mince a bankovky, tedy pouze oběživo), protože jakmile udeří deflace ve velkém, nebudete zdaleka sami, komu se nebude dostávat peněz, zvýšené poptávka po hotových penězích vybíraných z banky jakož i výrazně nižší množství úspor povede mnohé banky ke krachu.
3) Nedůvěřujte bankám, ani pojištěným vkladům ani nepojištěným vkladům.
4) Prodejte akcie, nemovitosti (vyjma rodinných domů, které nejsou na dalekých suburbiích a které leží relativně v centru města, či zemědělské půdy – počítejte však s výrazným poklesem cen nemovitostí, ale zároveň s výrazně vyšší daní z nemovitosti, patrně ještě vyšší u rekreačních objektů, jak psal Parabellum), většinu dluhopisů (u nás to platí téměř pro všechny, i pro tzv. „gilts“, „pokladniční poukázky“, krátkodobé státní dluhopisy, neboť ty u nás obchodují na rozdíl od VB banky), komodit a dobytných pohledávek (anebo je rázně seškrtejte).
5) Pokud si to můžete dovolit, tak získejte alespoň nějakou vládu nad základními potřebami nutnými k životu (samozásobitelství: pitná voda, topení, jídlo a potraviny, obzvláště sezonní, zdokonalte se v řemeslech, manuální zručnosti atdp.).
6) Připravte se na spolupráci s druhými, ta vám poskytne mnohem větší paletu možností, jak si zajistit odolnost (odrazovou pružnost, resilienci) a bezpečnost. Urovnejte, obnovte a utužte své rodinné vztahy. Sdílejte různé zdroje, investice do sociálního kapitálu budou velmi přínosné.
7) Investovat do cenných kovů může být prozřetelné, je to však až dlouhodobé řešení. Nekupujte je však za peníze, které se vám v následujících letech můžou hodit.
8) Svému zaměstnavateli buďte víc, než jen kolik vám dává platem. Jinými slovy si velmi važte svého zaměstnání, v době, kdy bude nezaměstnanost ještě vyšší než dnes, se vám to bude velmi hodit.
9) Pečujte o své zdraví!
Ha, ha , ha …
Nejvíce mě pobavila sentence: “protože jakmile udeří deflace ve velkém “.
Popisovaný postup se netýká DEFLACE ale je to popis pro DEPRESI !
Deflace bude sice ze začátku bolet, ale je to pouze ozdravný proces, kdy se budeme muset vypořádat s důsledky velkorysého nezodpovědného hýření za dob relativně mírné inflace, tj. tzv. konjuktury v systému částečných bankovních rezerv.
Ona ta obávaná DEFLACE jen tak “neudeří”. :-p)
ad 3) Nebude komu nedůvěřovat! Banky jsou ze současné definice neustále v bankrotu, takže přestanou existovat při větší potřebě peněžních substitutů.
Je velice těžké predikovat budoucí vývoj, protože bude hodně záležet na politice vlády. V každém případě nastane krize důvěry v hodnotu peněžních substitutů a tudíž bude obrovská inflace, protože si lidé budou chtít užít za cokoliv jen proto, že to bude poslední možnost užít si “peněz”.
ad 4) Prodejte pouze nepoužívané nemovitosti. Nemovitosti, které vám budou řešit bydlení či podnikání si ponechte. Sice také ztratí hodnotu, ale budete mít dobrou startovní čáru na začátku stabilizace ekonomiky.
Dobrý den, v podstatě možné tendy jsou jasné , ale jaký bude výsledek ? Tisknou se peníze , klesá důvěra v banky a jistě ještě pokelsne / např. poslední zajímavý vývoj kolem stavebního spoření….. / – výsledkem bude opravdu hon na hotovost s porjevy deflace , nebo se strhne hon na komodity Au Ag prakticky jakékoliv a útěk od fiat měny ? a následkem inflace jako ve Viemarské republice. Nebo kombinace obou ? Takže jak se nejlépe připravit ?
Našel jsem zajímavý příklad z historie – přikládám
“I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies. If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation and then by deflation, the banks and corporations that will grow up around them will deprive the people of all their property until their children will wake up homeless on the continent their fathers conquered.”
“Jsem přesvědčen, že bankovní instituce jsou pro naše svobody nebezpečnější než trvalá armáda. Jestliže američtí občané někdy dovolí soukromým bankám kontrolovat otázku své měny, nejdříve inflací a potom deflací, banky a korporace, které kolem nich vyrostou, je připraví o veškerý majetek, až se jejich děti na kontinentu, který si jejich otcové podmanili, probudí jako bezdomovci.”
Thomas Jefferson (1743 – 1826), jeden z tzv. Otců zakladatelů, hlavní autor americké Deklarace nezávislosti a třetí prezident Spojených států amerických, v roce 1802.
Děkuji za nový článek! Je potěšující, že tento web dál žije.
Pro ostatní mám otázku nesouvisící s tématem. Dnes jsem tankoval a znovu mne zarazilo, jak je možné, že loni pro naplnění nádrže stačilo 30-32 l a dnes je to 38-42l. Podotýkám, že tankuji dlouhodobě zhruba ve stejném okamžiku. Máte někdo podobnou zkušenost? Lze to vysvětlit jinak než zlodějinou?
A.
PS Blbnu?
AgriCE: Třeba to bude tím, že máš nové auto s větší nádrží
Čoveče taky jsem nad tím dumal, do fabie musím natankovat o nějaký ten litr víc než bývalo zvykem na plnou…Kdoví co za tím nezveřejňování výsledků kontrol u čerpacích stanic je
To QNX: Nové auto? To je ošklivá pomluva!
Jsu tak v ryt.., že mám možnost koupit 2,5 ha okolo 350 kKč a ty prachy nemám a nemám. Kruciš
To Jirik: Tak nejsem blázen! Kruciš
Máte ještě někdo tento podivný pocit?
A.
To AgriCE : som od fachu,na naplnenie nadrže Vám stačí rovnaký počet litrov ,len troch ina suma (:.Zlodejina v takomto meradle nepripadá do uvahy,je to na zavretie CS a trestné stíhanie
Deflace je pokles peněžní zásoby – pokles peněz v oběhu a jejich dostupnosti.
Bernanke nemá jak dostat peníze do ekonomiky v dostatečném množství. Úrokové sazby jsou 0 a velký zájem o půjčky není. Pokud by rozhazoval z vrtulníků, tak to může, ale bude z toho globální Zimbabwe a moc si nepomůže.
U nemovitostí porostou daně a pokud někdo vlastní rozsáhlé pozemky, bude pro vládu “na ráně” jako dojná kráva (pokud nejste velmi dobře situováni a nemáte vysokou pravděpodobnost udržení si zdroje příjmů).
Nedomnívám se, že škrty něco vyřeší, i tak budou schodky daleko přes 100 miliard a možná i přes 150 miliard a navíc je v povaze neoliberální agendy, že platit budou nižší a střední vrstvy na úkor těch nejbohatších, kteří budou dál exponenciálně bohatnout. Klientelismus a korupce dále porostou na všech úrovních, jak budou lidé kompenzovat své klesající příjmy ve snaze udržet si životní úroveň. Propojení politiky a byznysu bude ještě větší než dosud. Úspory jsou neefektivní – šetří se na lidech s výjimkou dopravních staveb, kde byla chybně dána přednost automobilové dopravě před železniční.
Přidávat důchodcům, když důchody tvoří největší položku rozpočtu je iracionální, zvlášt když ostatním klesají platy.
Dopady škrtů do reálné ekonomiky budou větší než předpokládaných -0.5% HDP.
Pokud Parabellum považuje tento ekonomický systém za efektivnější než předchozí, tak komplexita je vyšší a mezní výnosy nižší. Vzhledem k nákladům je zdravotnictví, školství, věda a výzkum, výroba atd. méně efektivní než před 30-50 roky. Tainter tento trend dokumentuje nejpozději od 50. let.
Zásadní je, že na Tainterově grafu mezního produktu zvyšující se složitosti jsme s koncem expanze dluhu a dostupnosti energie dosáhli bodu B2C2
http://dieoff.org/Tainter1.gif
a systém se tak stává značně náchylným ke kolapsu. Úsporné kroky nejsou kompatibilní se systémem postaveným na růstu a budou akcelerovat kolaps. Z hlediska udržení systému je racionálnější politika USA nebo ta navrhovaná ČSSD a KSČM. Pro ty co si přejí urychlení kolapsu je neoliberální agenda požehnaným řešením. Nemyslím si, že to je cíl Kalouska a spol., ale bude to důsledkem.
P. S. Snažte se vyvarovat ideologických nálepek. Mysticismus odtržený od reality ať už je to komunismus nebo neoliberalismus má stejné důsledky a jestli mučí a vraždí KGB nebo CIA nebo jimi proškolení místní “odborníci” nakonec taky vyjde vcelku nastejno.
TT
Nerozumim, ktetery system povazujete jako predchozi – myslite ten, ktery tu byl pred 1989??? Ale TT ten system proste PROHRAL – a to ekonomicky. O efektivite toho systemu by se dalo polemizovat, ale realita je takova, ze ten byl na snadno dostupnych zdrojich jeste zavoslejsi, nez ten euroatlanticky – nakonec muzete videt, ze USA funguje i 40 let po RZ jakz takz dobre, a SSSR prodelal kolaps ekonomiky necele 4 roky po zlomu produkce ropy.
Jinak to, ze system centralne planovane ekonomiky byl jeste slozitejsi a komplexnejsi, tak o tom zadna – strukturalne byl jeste slozitejsi.
A co se tyce skrtu? Ano, skrty v teto podobe jsou spatne. Jsou totiz jake???, No nedostatecne, ze. Spravne srty by byly takove, ktere privedou rozpocet do PREBYTKU, aby se udelala rezerva pro duchodovou reformu, a take rezerva na horsi casy.
Neni vinou teto vlady, ze zdedili ekonomiku, ktera je drogove zavisla na steroidech v podobe zadluzovani – jiste, kdyz se vysadi steroidy, tak ekonomika musi nutne klesnout, a to je jaksi bolestive – o tom zadna. Aplikace steroidu, kdy pres stale se zvysujici davky se vysledky nedostavuji je zhoubne – to Vam potvrsdi kazdy lekar. U ekonomiky to neni jinak.
Jinak ja Vam rozumim: Vy vyste radeji, kdyby ekonomika jeste chvilku byla pohanena dluhy, a posleze neklesla, ale ZRITILA se.
Jinak nerozuimim deleni na stredni vrsstvy, nizsi vrstvy, nejvyssi vrsstvy……co to GLOBALNE znamena??? Globalne ma svycarska uklizecka vyssi prijem, nez afgansky kmenovy nacelnik, takze nerozumim, o co go. Proste emerycka nebo britska uklizecka nesere 20 x kvalitnejsi hovna, nez indickej programator, a to je proste podstata toho, proc v euroatlanticke civilizaci museji lide slevit ze svych socialnich a konzumnich standardu.
L”evicaci si obvykle mysli, ze nejakym tridnim bojem se domohou nejakeho snizeni moci kapitalu, a uprimne receno, dari se jim to. Kapital s levici nebojuje, a zastava kreda “moudrejsi ustoupi” a “kdo utece, ten vyhraje”.
A tak kapital z euroatlanticke civilizace na zadost zapadnich proletaru odchazi tam, kde se lidem chce vic delat a nejsou tak narocni. A tak zapadnim proletarum holt zustava akorat ten vysneny social a komunal, ktery jim slibujhe, ze nebudou muset delat, a budou se mit stejne – no, a to se deje na dluh.
Jinak nerozumin tomu…..setri se na lidech – moje otazka zni: A kde by se melo setrit, kdyz ne na lidech? Vysvetlete mi, jak lide, kteri pracuji v nepodnikatelske sfere, kterych je vetsina, a jejich ekonomicke aktivity jsou vazany na export, tak jak jich se dotknou skrty – ja bych rekl, ze to pociti tim, ze budou mit konecne kvalitnejsi a levnejsi sluzby. Vy mi pripominate Sobotku, ktery tvrdi. ze stredni trida je zavisla na prerozdelovani, a protom to je naopak – stredni trida je zdroj tech prijmu pro prerozdelovani, a cim to prerozdelovani bude nizsi, tak tim bude bohatsi. Mimochodem, kdyby byla dan z prij,i jedno procento, tak danove vynosy hadejte co??? NA-ROS-TOU. Rekneme, ze by to zpusobilo to, ze by se v CR rozhodlo dane platit milion milionaru, to je dohromady bilion, k tomu pripoctete ty dane od ceskych poplatniku a mate to.
Jinak ja myslim, ze ten, kdo tvrdi, ze snizovani miry zadluzovani je spatne, tak mu nic nebrani v tom, aby se neomezoval, a resil to osobnimi dluhy na svou odpovednost.
Jinak pokud argumentujete Tainterem, tak bych si dovolil nesmele spitnout, ze Tainter uvazuje o “sve” euroatlanticke civilizaci, nikoli o slovanskotatarske anticivilizaci, ktera teprve v poslednich 20 lertech prebira modely civilizovanych zemi.
Jinak z hlediska udrzeni zapadotatarskeho systemu vseobecne chudoby je skutecne politika CSSD ci KSCM racionalnejsi nez ta politika USA – to beze zbytku souhlas – takova ekonomika Kuby ci KLDR je skutecne mnohem stabilnejsi, protoze uz nema kam kolabovat.
Mezní výnosy klesají dlouhodobě ve vědě asi od 50. let. Plánovaná ekonomika Sovětského bloku byla těžko složitější než současný systém a pochybuji, že byla složitější než Západ, ale je to odhad.
Proškrtat se k přebytku je prakticky nemožné, zvlášť v recesi, respektive možné to je, pokud se většina funkcí státu ponechá soukromému sektoru, tak jak to hlásá Chicagská škola – privatizace státního majetku (soukromé střední a vyšší školství, zdravotnictví, doprava, vodárny, výroba energie, penzijní systém …. nejlépe vše kromě armády a soudů).
Zrušená finanční regulace během mandátu Friedmanova stoupence Reagana umožnila právě tuto finanční bublinu. Na základě čeho se domníváte, že se právě v důsledku neoliberální politiky nezřítí?
Společnost a finanční systém stojí na steroidech-dluhích a nemyslím tím jen úspěch guvernéra Kalifornie, ale celý farmaceutický průmysl, nadopované studenty, vojáky… a stejné je to s ekonomikou, dluh buď poroste nebo bublina imploduje a máme tu deflaci, recesi, pokračující růst nezaměstnanosti, depresi.
Kdyby byly tyto škrty doplněny patřičným zdaněním, tak bych to snad chápal jako pokus o řešení, ale takto na tom bude profitovat, pouze úzká skupina vybraných (nezdaněných) a zbytek bude čím dál chudší a čím dál nasra……. Ten zbytek o daních a pravici je ideologický postoj a zadlužování špatné je, ale tenhle systém je dluh vytvořený za posledních 30 let, tahle celá “prosperita” byla dluh v kombinaci s dostatkem fosilních paliv.
Jedno i druhé se začíná nedostávat a je to nevratný stav, proto je bezpředmětné probírat jestli je dobré levicové nebo pravicové řešení, protože výsledek je daný – pokles na nižší míru komplexity. Otázka je jestli to bude řízeně nebo spontánně. Přirozená je ta druhá verze a biologické a fyzické zákony se prosadí vždycky. Snaha o pokračování současného paradigmatu kolaps jen pojišťuje. Dokud nezazní že růst je mrtev, musíme se adaptovat na nové paradigma, tak je to pořád resuscitace mtrvoly, jenže když na resuscitaci mrtvoly záleží vaše příjmy, postavení a psychická integrita, tak to se toho těžko nechává.
Já tady nemůžu skutečně vysvětlovat co vím nebo nevím a proč něco bude nebo nebude v krátkých článcích, to by bylo možné jen v práci na tisíce stran probírající jednotlivé oblasti a pak podávající syntézu.
V budoucnu to aspoň stručně shrnu z toho biologického hlediska.
To bychom se mohli dohadovat do nekonečna pravá levá a nemá to žádný smysl.
Jen říkám: Současná ekonomická politika povede k poklesu, který bude kombinován a posílen oslabením globální ekonomiky ve 3Q a 4Q 2010 a během roku 2011. Spotřeba dále poklesne, střední a nižší vrstvy ponesou náklady škrtů na úkor elity (jak obslužné, tak i reálné), střední vrstva bude decimována, nižší vrstva se ocitne na hranici chudoby a bude radikalizována. Nejchudší budou kriminalizováni a použiti jako obětní beránci. Antidemokratické tendence jsou patrné zatím hlavně na pravici.
TT
Jisteze byla ta ekonomika slozitejsi, tedy pokud to vztahneme na zemi s trznim hospodarstvim, a srovnatelnou zivotni urovni obyvatel – nebo chtete-li HDP/obyvatele – treba Brazilie te doby. Pokud budete v zemi ridit kazdej prd, tak to by bylo tak byrokraticky narocne, ze by se i to planovani muselo outsourcovat.
A ted k tomu dalsimu: Nechapu, proc sem michate zdravotnictvi, ktere je z drtive vetsiny financovano pres pojistovny, a tudiz neni primo zavisle na statu. Dal: Centralne planovana ekonomika rikala necvo o 9-12 procentech vysokoskolsky vzdelane populace, a tercialni vzdelavani tehdy nastupovalo 15 perocent populacniho rocniku – v soucasne dobe v CR je to okolo 60 procent, a to cislo stopa – jiste tedy jakozzto zastance centralniho planovani souhlasite, ze skrouhnout pocet studentu VS na polovinu, je rozmarilost, protoze Vy jste zastancem ctvrtiny soucasneho stavu. Prostor pro skrtani tedy je, a velky.
Jinak co se tyce toho zdaneni: Vite, CR je soucasti EU, a podle leguislativy teto si danovy platce ma moznost vybrat danovou residenturu – dobre, zvysite dane, a polovina zdejsich podnikatelu se Vam zaregistruje na Kypru – takze bud chcete mit v zemi penize, nebo chcete mit vysoke dane. Kdyby v CR nebyly zadne dane, a pristehovalo se nam sem 5 milionu miliardaru, tak ti vytvori takovou koncentraci kapitalu, ze nejake socialni transfery nebudou zapotrebi- to je mysleno samozreme s nadsazkou, ale soucasny svet takhle funguje.
Jinak v dalsim jste se dopustil nonsensu, protoze ideologie je VZDYCKY levicova.
A co se tyce toho zdaneni-nezdaneni, tak problem nejsou dane, ale zhovadile vysoke odvody na zdravotni a socialni pojisteni, ktere proste stat neni schopnej od OSVC vybrat – proc jste si vybral za simla k rajtovani dane, ktere jsou 15 procent, zatimco odvody na zdravotni a socialni pojisteni jsou nasobne vyssi? Na tomhle bordelu ne ze profituje uzka skupina lidi, ale statisice OSVC, kteri si optimalizuji prijmy, a tim i odvody a dane. Proc si myslite, ze je v CR zdaleka nejvyssi pomer zivnostniku vuci zamestnancum? A ta skupina se mi az zase tak uzka nezda.
No, a pokud se udela duchodovy system vicepilirovy, pak zivnostnici o tuhle vysadu prijdou, protoze kazdy zamestnanec si bude moci zvolit opt-out. Samozrejme, ze ve finale to povede k vyssi zasluhovosti, a ne jako v soucasne dobe, kdy prodavacka po deseti letech duchodui ma vyssi duchod, nez ma prodavacka v aktivnim veku plat, protoze duchody se valorizuji pravidelne, a platy niloli.
Nechapu, jak muze byt normalni clovek-neparazit chudsi, pokud mu nezvysite dane. Co takhle zrusit polovinu vysokejch skol, ktery stejne zadny ekonomicky uzitecny vysokoskolaky neprodukuji, a zjednodsusit statni administrativu? To by usetrilo platy desetitisicu lidi, a multiplikacne by to i snizilo korupci. Vy nechcete snizit korupci? Asi ne. Cim mensi prerozdelovani, tim mensi korupce – to je proste fakt – kdyz budou urednici rozhodovat o mensim baliku penez, tak jich i min prosustrujou.
Jinak v dalsim mluvite sam se sebou. Co je prosim kolaps ekonomiky? Snizeni HDP na polovinu, ctvrtinu, ci 10 procent? Tak to tedy sim sim, ja chi zit v te zkolabovane pravicove ekonomice radeji, nez v te nezolabovane centralne planovane levicove, prototze to na tom bude ta ekonomika i po kolapsu lepe nez ta centralne planovana.
Takže Dane, výrok: “Jinak v dalsim jste se dopustil nonsensu, protoze ideologie je VZDYCKY levicova.” je nesmysl. Vy jste jeho zářným příkladem! Jste obětí pravicové ideologie bezideologismu.
Pro mě je ideologií cokoliv, co dává stoupencům smysl, aniž by byli schopni dokázat všechny kroky své ideologie. Což bezezbytku splňujete.
Jinak v tomto odstavci souhlasím s většinou myšlenek.
Omlouvám se za mou zatvrzelost, stále jsem na pochybách, jaký monetární vývoj můžeme očekávat. Jsem vpravdě ekonomický laik, sázím na selský rozum a chci si udělat více jasno.
Bylo by prosím možné uvést nějaký modelový příklad pana Nováka, kterak bude žít za pár let? Velice by mne zajímalo, jaký je dopad předpokládané deflace na každodenní život (platba za energie, cena masa, mouky, dřeva na otop, doprava… apod. samozřejmě v poměru k obvyklému – průměrnému příjmu).
Je vůbec možné toto odhadnout a ještě k tomu vytvořit toho imaginárního Nováka?
Není vlastně pro toho Nováka jedno, zda bde deflace či hyperinflace? Není to vlastně tak, že bude oškubaný tak jako tak?
Zajímavý je tento graf, který mi deflaci vyvrací…
http://www.euroekonom.cz/grafy-data.php?type=cesko-obezivo-rok
Zajímavé jsou také tyto stránky:
http://www.cestazkrize.cz/index.php?page=publikace_detail.php&name=Koho_se_dotkne_krize_krev_pot_a_slzy_pro_kazdeho&menu=active&detail=9
Podívejte se na dopady Velké deprese na běžný život třeba u Vodičky M. v jeho knize Den, kdy došly prachy.
U deflace – s poklesem peněžní zásoby jsou peníze “vzácnější” a zboží leží na skladech a kdo chce prodat musí snižovat ceny – deflační spirála. S (hyper)inflací naopak. Pokud máte úspory a přijmy, koupíte si víc během deflace. Ceny u deflace klesají, ale platy klesají (většině) ještě rychleji. Ceny základních životních potřeb klesají nejpomaleji – poptávka stále existuje – jíst musíme a jsou tak pro běžnou populaci v poměru k platu víc a víc nedostupné. U hyperinflace je zlikvidována hodnota peněz a to všeobecně. Obranou proti hyperinflaci jsou drahé kovy.
Deflace je horší pro již dnes chudé a výhodnější pro bohaté, kteří mají finanční rezervy a po kolapsu cen mohou koupit na co přijdou.
Průměrný pan Novák bude oškubán tak jako tak, to je správný závěr vycházející ze selského rozumu, ale deflace má asi o něco horší dopady než hyperinflace, ale je to jako volit mezi spálením benzínem nebo kyselinou – výsledek je na aždý pád na ……
TT
To co pisete je hezke, ale ma to jednu skobicku: K tomu dni, kdy dosly prachy, tak k tomu doslo v situzaci, kdy prachy pouzivalo 20 procent sveta, a ostatni pouzivali kuni kozisky a kaminky- dnesni situace je jina:Na skladech zadne zbozi lezet NEBUDE, protoze se zadne NEDOVEZE. Na rozdil od deprese ve 30. letech tu mame globalizaci, a staci se podiovat, jake je saldo obchodni bilance napriklad USA, nebo se staci porozhlednout v nejblizsim supermarketu.
Jinak s tim delnim na chude a bohate pdle toho, zdfa maji uspory ci nemaji, je out. Usporya maji lide, kteri s penezi dovedou zachazet, a nemusi to byt nutne ti, kdoz maji vysoke prijmy.
Jinak socka Novak, kterej fara v dole a ma 25 cistyho, 6 necha v hospode, 4 za cigara, dalsi 4 za dalsi osobni pozitky a v dusledku toho nema uspory, ale naopak dluhy kam se podiva, na tom bude urcite hur, nez pani Cerna, ktera pracuje na farme ktera ma 13 cistyho, ale protoze je setrna, tak ma uspory, a navic ma zahradku, o kterou se stara prinese usporu monetarnich vydaju.
Lip na tom budou normalni lidi, a hur na tom budou spinavci – to neni otazka chudi-bohati.
“Lip na tom budou normalni lidi, a hur na tom budou spinavci” to si zapamatuj a zopakuj si to za 10-20 let, jestli to byla pravda.
Normalni clovek zije tak, aby se nezadluzoval – nasekat si dluhy s tim, a nestarat se o to, jak ty dluhy splatim je nemravne, a melo by byt postihovano trestne. Takze namiste by bylo spojovat osobni bankroty s pobytem v kriminale.
Proste se priznej, ze jsi chmatak, kterej je lacnej uspor, ktery si nejaka babicka v potu tvare naskudlila co?
Vidím, že pán je jasnovidec. Znova říkám, že bude lepší se zabývt PO než se pouštět na tenký led! Tady jsi úplně vedle
Parabellum: to je zajímavé řešení. Doufám, že se ta trestnost bude vztahovat i na politiky. Oni přece také dělají dluhy o kterých je jasné, že je nedokážeme splatit.
Scaith
Politici delaji dluhy, protoze to chteji jejich volici. Dluhy by tedy meli zaplatit ti, kdoz dostavaji penize od statu. Od invalidu po poslance, padni komu padni.
Onen graf by stálo za to zaktualizovat: http://www.cnb.cz/cs/platidla/obeh/obeh.html
A nově si do něj promítněte chystaná vládní opatření. Kam se bude křivka ubírat se jistě dovtípíte.
Ještě k deflaci a inflaci, trochu podrobněji, aby to bylo jasnější.
Většina z nás zná slovo inflace ze zpráv a novin a snadno si za něj dosadí, že inflace znamená snižování kupní síly peněz, jinými slovy, že zatímco na začátku roku jsme si za stovku koupili třeba 60 rohlíků, tak na konci roku vlivem relativně mírné inflace si koupíme už jenom 58-59 rohlíků (mezitím nám sice vzrostl plat, rozdíl mezi nominální a reálnou mzdou však nyní nechám být). Inflaci lze jednoduše a nepřesně popsat též jako zdražování zboží (v úhrnu), v ekonomickém žargonu inflace označuje všeobecný růst cenové hladiny v čase či proces znehodnocování peněz projevující se poklesem jejich kupní síly. Deflace pak v tomto lidovém chápání znamená opak inflace, tedy zvyšování kupní síly peněz, čili snižování cen (v průměru), v ekonomickém žargonu snížení cenové hladiny, zhodnocování peněz či pokles cenové hladiny a růst kupní síly měnové jednotky.
Inflace a deflace však ve skutečnosti znamenají něco jiného. Inflace označuje zvyšování peněžní zásoby v určité ekonomice relativně k dostupnému zboží a službám, zatímco deflace označuje naopak snižování peněžní zásoby poměrně k dostupnému zboží a službám. Zvyšování či snižování cen či naopak kupní síly peněz je tedy až projevem či důsledkem těchto jevů (ovšem projevem, který v subjektivní rovině nemusí odpovídat úhrnnému vývoji velikosti peněžních zásob, odtud se rozlišuje tzv. vnímaná inflace, která se šetří prostřednictvím dotazníků a ptá se občanů na jejich dojmy, reálně vykázaná inflace se zjišťuje oficiálním statistickým šetřením). Velká inflace může v cenové hladině nabrat rozměrů buď tzv. pádivé inflace (ceny rostou dvou až tří ciferným tempem – v %) či tzv. hyperinflace (zde hovoříme o inflační spirále).
Druhým scénářem, a dlužno podotknout, že co do důsledků výrazně horším, je deflace. Deflace značí opak inflace, tedy snižování množství peněžní zásoby, tzn. že v určité ekonomice výrazně ubude peněz. Nebudou ho mít ani nákupčí ani prodávající. To se projeví na hladu obchodníků po penězích, který se projeví snižováním cen zboží, jelikož však peníze nebudou mít ani spotřebitelé, k přílišnému zlepšení to nepovede. Avšak ti, kdo budou mít peníze, s nimi budou nakládat jako s velmi nedostatkovým zbožím a budou se velmi zdráhat dávat je do oběhu, nastane jev zvaný past na likviditu (likvidita označuje platební schopnost či solvenci, přesněji prostředky, které mají jednotlivé obchodní banky uložené na účtech centrální banky, likviditu obchodní banky používají k udržování povinných minimálních rezerv, platebnímu styku, výběru oběživa, obchodům s centrální bankou a mezi sebou navzájem). Deflace s sebou nese obrovský tlak na banky, lidé začnou sahat po svých úsporách jakožto po jediných zdrojích peněz, mnoho bank toto však neustojí, povinné minimální rezervy českých bank jsou 2% z výše vkladů. (Povinné minimální rezervy (PMR) jsou stanovené části primárních zdrojů (vkladů nebankovních subjektů) bank, kterou banky musí mít uloženu na účtě u centrální banky 2% ze závazků vůči všem osobám.). Všemi těmito penězi by banka byla s to disponovat pouze tehdy, kdyby dokázala za krátkou dobu vybrat od svých dlužníků veškeré dlužné peníze zpět, což by se jí pochopitelně nepodařilo ani za relativně zdravých ekonomických časů, natož pak za situace, kterou lze označit za deflační spirálu. Jinými slovy, relativně stabilní a nedestruktivní fungování systému částečných rezerv (či frakčního rezervního bankovnictví) je možné pouze tehdy, pokud přetrvává důvěra v banky. A ta s roztočením deflační spirály velmi záhy vezme za své.
Doporučená četba (ne vždy však konzistentní):
a) Nicole Foss – Druhá fáze krize: Psychologie bublin a poučení z minulosti
energybulletin.cz/?q=clanek/druha-faze-krize-psychologie-bublin-pouceni-z-minulosti
b) Tomáš Hyjánek – Pumový atentát na britské konferenci Hnutí přechodu
energybulletin.cz/?q=clanek/pumovy-atentat-na-britske-konferenci-hnuti-prechodu
c) Tomáš Hyjánek – Jak použít pumu?
energybulletin.cz/?q=clanek/jak-pouzit-pumu
d) Nicole Foss – Celková představa podle blogu The Automatic Earth – Aktualizovaný základní průvodce energybulletin.cz/?q=clanek/celkova-predstava-podle-blogu-automatic-earth-aktualizovany-zakladni-pruvodce
e) Immanuel Wallerstein – Hra na letadlo sólo – blisty.cz/2010/8/3/art53784.html
f) Jindřich Kalous – Kapitalismus jako globální Ponziho schéma – blisty.cz/art/44437.html
g) Lauence Kotlikoff – Spojené státy zbankrotovaly – blisty.cz/art/53975.html
h) Inflace, deflace a fraktálové rozhraní – brazlie.blogspot.com/2010/05/inflace-deflace-fraktalove-rozhrani.html
O fungování trhů a vzniku penězí:
a) Drugstar – Jak dnes vznikají peníze? – myego.cz/item/jak-dnes-vznikaji-penize
b) Pavel Ryska – Omyly zastánců centrální banky zpravy.idnes.cz/omyly-zastancu-centralni-banky-d3l-/kavarna.asp?c=A080925_134130_kavarna_bos
c) Josef Vít – Virtuální peníze –
retezlasky.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2006062101
d) Aleš Drobek – Půjčky a banky – navolnenoze.cz/blog/pujcky-banky/
Vy mě udivujete hloubkou své demagogie!
Vy vůbec nechápete rozdíl mezi penězi a peněžními substituty, ani rozdíl mezi důsledky nerovnováhy ekonomiky založené na částečných bankovních rezervách a důsledky deflace. Vy ideologicky přičítáte deflaci důsledky, které jsou zapříčiněny inflačním působením systému částečných bankovních rezerv. Zkrátka se dopouštíte nekalé ideologie, tedy demagogie.
Ve vašem chápání je nedostatek likvidity prezentován stejným způsobem, jakoby matematikům začali scházet číslice 3 a 7 a bylo je nutné nahradit relacemi jiných číslic.
Nikoho nestrašte deflací ! Deflace jako taková je pro ekonomiku daleko zdravější než inflace, protože podporuje spořivost racionální vývoj ekonomiky !
Všechny důsledky vámi připisované deflaci jsou ve skutečnoti důsledky pyramidální hry zvané Bankovnictví částečných rezerv.
Je nesporné, že máte ekonomické znalosti. Vaše znalosti jsou pohříchu selektivně vybírané pro systém založený na inflaci. Proto asi nemůžete dohlédnout pozitivní působení deflace. Vaše ekonomické vzdělání je silně ideologicky zaměřené.
Zkuste si přečíst také Rothbarda a novou rakouskou školu. Sice tam nenajdete řešení, neboť oni jsou ideologicky spjatí se Zlatým standardem, ale získáte tím odstup od ideologizace ekonomiky prosazované inflační školou. Na rakouské škole je asi nejhodnotnějším prvkem obhajoba deflace, proto na ni odkazuji.
Pane krtecku, nezlobte se, ale vy mě rovněž udivujete hloubkou své demagogie. Víte, v čem spočívá slabina vašich jinak zcela místných námitek? Vaši kritiku bych téměř do puntíku přijal, dokonce i kritiku nové rakouské školy, nakolik plytce ji znám, neboť ostatně články, na něž jsem odkazoval (A. Drobka i jiných) vycházejí právě z rakouské školy, z kritiky frakčního bankovnictví, role či existence centrální banky a volají po návratu zlatého standardu. Tohle všecko by bylo skvostné, kdyby se to navíc doplnilo o některé prvky či možná významné principy biofyzikální či ekologické ekonomie (tedy vedle zlata je nutno brát v potaz i další). Drobek uvádí zajímavý poznatek, že nebýt centrální banky, jejíž hlavní rolí je zajišťovat, aby byla inflace, ovšem na úrovni nepříliš velké, byl by přirozený vývoj ekonomiky deflační (proto ta apoteóza deflace a proto tak výsměšná reakce z vaší strany). Z jakého důvodu? Jednoduše kvůli vyšší efektivitě práce atp. To ovšem předpokládá levný a hojně dostupný zdroj energie (protože vzato do důsledku by tento vývoj musel skončit někde na hranici toho, že “všecko bude zadarmo, fotbal každej den”, což je pochopitelně úvaha hodná hledání perpeta mobile). Z toho důvodu nikterak nepřekvapí, že novou rakouskou školu by bylo záhodno naroubovat biofyzikální či ekologickou ekonomií. Argument proti Vám (tam, kde mi vyčítáte, že nerozlišuji peníze a jejich substituty) je tentýž, co používají na TAE, totiž že monetární definice peněz je de facto k ničemu, protože na základě ní se nedá téměř vůbec predikovat ani analyzovat vývoj na trzích, čili TAE volí pragmatickou definici, která je však z hlediska prognostik a sledování vývoje zcela klíčová. Vaše kritika je zářná, ovšem v zaujetí velikostí svého ducha jste si nevšiml, že ani já, ani TAE, ani Thon Taddeo nepíšeme o tom, co by mělo být a jak dojít rozhřešení, nýbrž psali jsme toliko o tom, co je, tedy o statu quo (na toto rozlišení upozornil v minulosti David Hume). Jinými slovy se to podobá situaci, kdybyste spílal nějakému sociologovi, co že je to za kazatele či moralizátora, když to, co říká, je zcela zhůvěřilá ideologie. Rovněž jste si mohl všimnout, když už jste tak rozumem obdařený, že všechny tyto popisy situaci přeci ústí, implicitně, v kritiku tohoto systému, protože tyto popisy povětšinou nekončí happyendem.
Nu, jeví se mi blog tohoto Šavránka véélmi zajímavým…
http://safranek.blog.idnes.cz/
A TT,
Jeste jsem zapomnel takovou drobnost: Pokud se vbavite o tom minulem a soucasnem ekolnomikckem modelu, tak za prve, na zapad od nasich hranic neni zadnej minulej a soucasnej, a navic, celej problem byl vytvorenej vy minulosti, kdy emerycka vejplata byla 2x vyssi nez dajcmajsterska, 20x vyssi, nez ceska, a 100x vyssi, nez indicka za stejnou praci. Tato umele vytvorena nerovnovaha se nyni zacina narovnavat.
Tady mate pekne clanek, kde je te problem polopaticky popsanej.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/stepan-pirko.php?itemid=7562&from=0
Voni ani v ty Emeryce neni myslitelny, aby pravniku bylo vic, nez lidi pracujicich v zemedelstvi, a aby se pres polovina lidi zivila tim, ze s necim smeli ci kseftuje, nikdo nic hmotneho neprodukuje, zato vsichni xsmrti radi spotrebovavaji, a to velkem.
Jinak jeste KSCM a CSSD –
Pro obe tyto strany je nejvetsim nepritelem stredni trida¨, a obe jsou zastankyne vysokeho zdaneni teto, coz CSSD realizovala v letech 2001-2006 vice nez zrejme – v roce 2001 byla nejvyssi, to jest 32 procentni sazbou zdaneny mzdy, jejichz vyse se pohybovala od 2,5 nasobku prumerne mzdy nahoru, zatimco v roce 2006 touto sazbou byly zdanovany mzdy od 1,5 nasobku prumeru.
Jinak dementi duchodovy jednopilirtovy system, ktery je vysoce degresivni a demotivujici tahnou zamestnanci, a je solidarni predevsim s vyzirky a OSVC – je tazen o jen o neco lepe placenymi zamestnanci a jejich zamestnavateli – dementni nezastropovani a posleze zastropovani na petinasobku prumerne mzdy nema ve svete obdoby, a doporucvuji autorovi, aby si zjistil, jak jsou zastropovany mzdy napriklad v Rakousku, nebo tolik levicaky milovanem Svedsku.
Jinak pane autore, jestli se Vam nelibi politika, kterou dela tato vlada, tak tato je v celkovem evropskem kontextu spise v ramci leveho stredu, a CSSD se pohybuje tam, kde jsou v Evrope strany levicoveho extremismu, a KSCM nema ve slusne demokracii co pohledavat.
Jo, a co se tyce skrtu pro rodiny s detmi, tak to je normalni politicka objednavka a produkt demokracie, protoze duchoídci na rozdil od deti proste a jednoduse maji volebni pravo, a tak se nenajde politicka reprezentace, ktera by se k teto stale se rozsirujici skupine volicu nechovala populisticky. I nizka porodnost v zapadni Evrope je politicka objednavka.
“V evropském kontextu v rámci levého středu”
Asi mi ten evropský kontext nějak uniká, ale možná mi poradíte, rád tak všechny poučujete. Začínáte sklouzávat k liberálnímu fanatismu viz fantastické zmínky o milionu milionářů a stokrát omílaném odvádění daní na Kypr. Takže jenom jeden suchý fakt: DPFO nezaměstnanců v roce 2008 cca 17mld. Po zavedení “rovné” daně a spoustě mediálních masírek (o kolik víc se vybere až se ty zlé daně sníží), byl výběr daní v roce 2009 od stejné skupiny něco přes 5 mld! Nehledě na to, kolik dalších odešlo na ten Kypr stejně i když se daně snížily. Čili za jediný rok propad jako prase, který v rozpočtu chybí, ale to je samozřejmě dle vás v pořádku. Líbí se mi, jak každý mluví o tom, že to oni-ti rozpočtoví spotřebiče, jako by on nic, on muzikant a jeho se to netýká. Takže nepoužívá dálnice ani silnice, nejezdí vlakem, nechodil nikdy do školy, po chodníku od baráku taky nikdy nešel atd atd… Přestaňte si vybírat jen to (Rakousko a Švédsko), co se vám hodí do vaší teorie vidění politiky resp. světa. Zrovna to Švédsko byl co se týká zdanění dost blbej příklad. To, že zrovna v jedný oblasti to vychází tak, jak se vám hodí, je moc fajn a co jako dál? Zbytek už se nehodí co? Přijde mi uhozený na hlavu, že zde může podnikat někdo, kdo tu pak neodvádí daně a pouze si spekulativně přesídlí na Kypr nebo do Nizozemska. Přesně tihle lidé, jsou značnými uživateli infrastruktury vybudované státem a tváří se, jak je stát okrádá, a kdyžtak to obhájí tím, že peníze využívá neefektivně (ano to je pravda). No a co, to jako, když si myslím to samé, tak zaplatím na DPFO jenom polovinu?
Teorie o nějaké střední třídě, která na tom vydělá jsou úplně mimo, protože celosvětově pomíří střední třída do …. jinak by se těžko neustále rozvíraly nůžky mezi majetkem nejbohatších a majetkem nejchudších. A bohužel stále více lidí ze střední třídy padá dolu mezi nejchudší. V ČR se dostala střední třída na vrchol a teď už to lepší nebude, částečně ještě budeme možná stagnovat, protože vůči západu je tu výhoda nižších mezd, ale pak stejně dobře pošupajdíme dolů.
A jeste jedna poznamka OT: Vzdycky mne pobavi kdyz slysim v posledni dobe oblibeny nazor, jak nezamestnani nechteji pracovat, ze se malo snazi atd. No pro jistou cast to dozajista plati, ale to chce snad nekdo rict, ze se najednou 200 tisic lidi behem roku rozhodlo, ze kaslou na praci a nebudou makat? A pak zase za 2 roky, kdyz klesa nezamestnanost, tak najednou zjistili hromadne: Jo nam se chce makat, uz nebudem nemakacenkove a vyzirkove. Kez by to vse bylo tak jednoduche jako myslenkove pochody nekterych lidi.
No bude lepsi, kdyz se od politiky vratime zpatky k ropnemu zlomu.
Radku to,
ze VAM unika ten sirsi evropskÿ kontext, tak to je CHYBA NA VASEM PRIJIMACI.
Ukazte mi evropskou zemi kde:
1) Nejsou zastropovany odvody na socialni pojisteni
2) Je nulova ucast pacienta
3)
Jinak s temi danemi odvadënymi na Kypru, tak to je proste REALITA, se kterou se budete muset smirit – pokud navstevujete Outsidermedia, tak Fagan Vam vysvetli podrobnosti – to proste neni propaganda, ale REALITA. Ve Svycarsku jsou v nekterych kantonech degresivni dane, a to prave z popudu toho, aby si bohate suvjekty tyto zvlolili za danovou residenturu. Jen za rok 2009 se zaregistrovalo v danovych rajich asi 22 tisic podnikatelskych subjektu, takze to neni otazka nejakych postojum, ale REALITY. Klidne si strcte hlavu do pisku, a vedte si tridni boj proti zamestnavateli – ten Vas prestane vykoristovat, a odejde tam, kde na nej budou hodnejsi. Zrejme nechapete jednu ekonomickou podstatu, ze lidi, kterio chteji globalne pracovat je moc, a prace je malo.
Jiste, ten minuly system dane z prijmu FO byl nemravny, a zapadotatarsky, nikoli civilizovane evropsky – znate nejakou evropskou zemi, kde se nejvyssi danovou sazbou -32 procenty zdanovaly platy od 1200 Euro? To jaksi bylo NEMRAVNE, ze.
Ja jsem uvedl Rakousko a Svedsko jako priklad, ale VY jako protiargument muzete klidne uvest zemi, kde je jednopilirovy duchodovy system, ktery je silne degresivni, a ti, kdoz do toho odvadeji penize a tahnou to, dostanou ve finale stejne, jako ti, kdoz tam neodvadi skoro nic at uz z togho duvodu, ze nepracuji, maji nizkou mzdu, nebo to jako OSVC obchazeji.
Drezte se laksave fakt a reality, a prestante sklouzavat na pole ideologie.
Jinak zda se mi, ze opet zacinate CURAKOVAT – ja jsem nepsal o DANICH, ale ODVODECH NA POJISTENI, ktere jsou u zamestnancu+ zamestnavatelu nekolikanasobne vyssi, nez ty dane. Ano, Svedsko ma zastropovane odvody na socialni pojisteni ve vysi tusim 1,48 procent prumerne mzdy – v CR je to petinasobek, a rudy a oranzovy zmetkove jecej – co mate za problem?
To, ze Vam neco pripada byt uhozene, je pouze VAS PROBLEM – jmenovite ta volba danove residentury. Jsme soucasti EU, a takova je proste legislativa, a Vam nezbyva nic jineho, nez se s tim smirit. Zeptejte se Fagana na podrobnosti, on se v tomto pohybuje. No,a co se tyce te infrastruktury – hele strejdo, nespletl ses trochu??? Dopravni infrastruktura je financovana prevazne z prodeje pohonnych hmot, a DPH z prodeje tohoto a pokud nekdo tuto hodne vyuziva, tak i spotrebovava hodne pohonnych hmot tudiz plati neprime dane ne? Co takhle se pohybovat ve FAKTOGRAFICKE, nikoli IDEOLOGICKE rovine co??? Jestli mate osobni problem, tak nafackujte manzelce a zkopejte deti, a neventilujte sve frustrace z nespravedlnosti sveta zde.
A ze celosvetove miri stredni trida do….. OPET LZETE!!!!!!!!!! Celosvetove se naopak stredni trida RYCHLE ROZSIRUJE, akorat ze vy byste musel opustit svuj RASISTICKY FUNDAMENT, a uznat, ze Indove, Cinane a Braqzilci jsou take lide- a tam vzniklo v posledni dobe prislusniku stredni tridy vice, nez zaniklo v euroatlanticke civilizaci.
Jinak vyrazy
-rozevirani nuzek mezi chudymi a bohatymi
-neoliberalni fanatismus
To jsou prosim pekne slovni spojeni vznikla v argotu zlodeju.
Jinak pokud se Vam nelibi, ze se zvetsuje prijmova a majetkova diference, tak zaroven ale take uvedte, ze prestoze se toto deje, tak obvykle bohatnoiu, byt nerovnomerne skoro vsichni – to je proste realita – muze prskat, muzete se tocit dokolecka, muzete vrestet a vest tridni boj, ale to je asi tak vsechno, co s tim nadelate. Vy myslite, ze presouvani vyrobnich kapacit do Ciny a Indie tam nevytvari pracovni mista, a ze ta spolecnost nebohatne? A kdopak si v Cine kupuje ta nova auta, kdyz od letocka je cinsky trh s auty vetsi, nez ten americky co?
Radek
Jinak Radku, Vam nevadi, ze je tu bordel, ale ze nekdo ma vetsi vejplatu, nez Vy. Protui komu chcete ten svuj tridni boj vest? Proti vlastnikum kapitalu? No, tak ale vetsinu tohoto vlastni pres podilove fondy zapadoevropsti, japonsti, a severoamericti seniori – vydate se rabovat do ctvrti, kde tito prevazne ziji? Management, ktery shrabuje milionove odmeny je prislusnikem proletariatu, a pracuje za namezdni mzdu stejne jako Vy. Jste s nim na jedne lodi.
Vite, kde jsou nejvetsi danove uniky v CR??? “Pani, bez dokladu to budete mit levnejsi” Cely pohostinstvi, zabavni prumysl, autosluzby a velka cast stavebnictvi a dalsich sluzeb obyvatelstvu se pohybuje v zone sede ekonomiky, kde stat prichazi o zhruba 250 miliard rocne – a tiyhle uniky si lide delaji sami a RADI – proti tomu jsou vsechny ostatni uniky v mensine. Az se prestane vyplacet ojebavat duchodovej system, nebo jeste jinak, pokud bude zlinearizovana zavislost mezi tim, co lide do duchodoveho fondu odvedou, a co z nej posleze dostanou, tak tam lide penize odvadet budou, protoze to budou mit se statnimi zarukami.
Duchodovy system je zalezitost, ktera by mela byt solidarni mezigeneracne, nikoli k tem, kdoz ten system obchazi, coz je zejmena zalezitost OSVC a lide delajicich na polocerno, nechce se jim, nebo neumi delat – pak je neufinancovatelnej.
Obvykle se argumentuje tim, ze pokud zamestnanec dostane minimalni mzdu a zbytek na ruku, ze to uvidi v duchodu – prdlas, neuvidi. Z 9000 platu mate duchod asi 8000, z 60 000 platu asi 13 500 Kc. Ten system je totiz natolik degresivni, ze prakticky neni moc rozdil, pokud nekdo mel plat 10 000 a 25 000 Kc. Takze kde to jde, dostavaji lide velkou cast penez na ruku, a Vy pravdepodobne mezi tyto patrite, a kdyz se ma neco zmenit, tak prskate.
Vy v tom vašem záchvatu semelete obvykle všechno dohromady, rychle mě zařadíte podle toho, kam si asi myslíte, že patřím, ale to je VAŠE teorie a hlavně přihlouplá ideologie. Nedostávám peníze na ruku to zaprvé. Takže opět vedle. Zadruhé to, že člověk, který vydělává 60 litrů dostává na konci života jen o 50% víc než člověk s 8 litry je mi úplně šuma fuk. Je to stejná realita jako přesouvání do těch daňových rájů. Je to jinak dost extrémní případ už jen třeba z toho důvodu, že je velice málo lidí, kteří opravdu celý život berou 60 tisíc. Považuji důchod za sociální dávku a tudíž na rozdíl od vás si myslím, že to není nic, co má zajistit pohodlný život důchodce. Pokud byl někdo celý život tolik odstatečně produktivní a nevyhovuje mu výše státní penze, tak má i jiné prostředky, kam spořit na důchod. Tady má nastoupit to vámi propagované šetření. A z těch vašich 60 tisíc může v klidu odvádět 10% na nějaký penzijní fond a ve stáří se topit v penězích. Co se nám asi společně nelíbí jsou obechcávky typu OSVČ pracujících načerno nebo těch co vůbec nepracují a tady by rozdíl v penzi měl být určitě, v tom se asi shodneme. Ta linearizace není tak jednoduchá, je otázka, pro koho to bude už platit, jestli tento stát na to má a zda by skutečně nastal ten efekt, že teď je to spravedlivější, tak to tam dáme. To je možná naivní. Každopádně diskuze nad degresivitou v této oblasti daní mi přijde nepodstatná a i když mám nadprůměrnou mzdu a pravděpodobně budu tratit, tak mě prostě netrápí.
Radecku,
To je prave ono…..pokud je Vam jedno, ze clovek ktery mlel 60 litru bere jen o 50 procent vyssi duchod nez ten, kdo bmel 10 litru, a nedostavate penizky na ruku, TAK JSTE BLBEJ, nebo mate tech 10 litru – a vite proc??? Protoze z Vasich odvodu se dotuji duchody lidi, kteri jsou v tom systemu cernymi pasazery, at uz v jakekoli podobe a pokud vim, tak to bylo napadeno u ustavniho soudu, a tento shledal stiznost opravnenou. Takze se s tim BUDE chapete B-U-D-E neco delat. No, a protoze ten balik penez neni nafukovaci, tak holt se ty duchody z nizkych vymerovacich zakladu SNIZI. To je proste REALITa, a takhle je ta duchodova reforma navrzena. Vite, co znaci cislo 118? Tak to je klic k uspechu, ze to take projde.
Jinak rec neni o tom, co vy povazujete nebo nepovazujete duchod od statu, ale o tom, JAK je tato socialni davka financovana, a o tom je cela debata. V CR je to stanoveno tak, ze kdo ma moznost, se z tohoto proste vyvaze, a duchodova reforma, ktera je pripravovana polozi legislativni zaklad k tomu, ze to financovani starobnich duchodu bude vicepilirove. To v soucasne dobe proste neni, a pokud tvrdite neco jineho, a jakoze tvrdite, TAK SPROSTE LZETE.
Jinak zrejme mate problem s chapanim psaneho textu, protoze zamestnanec proste NEMA – N-E-M-A moznost prostredfky, ktere odvadi statu z prubezneho systemu vyvest, a nasporit si na duchod individualne – to mohou pouze OSVC diky prijmove optimalizaci –
Jinak ja Vam nerozumim: Proc by na to sta nemel? Zivoptni minimum, ktere je vyplaceno jako socialni davka je tusim okolo 2100 Kc, prumerna vyse starobniho duchodu je okolo 10 000 Kc – k tomu vdovske duchody a dalsi. Takze sam vidite, ze penez je v systemu vic nez dost.
Myslím, že se zasekáváte jako ohraná deska. Ještě jednou si přečtěte, co jsem napsal, jsem rozhodně pro snížení těm, kteří do systému nepřispívají. A jestli si myslíte, že v systému je dost peněz tak prostě není. A ohánět se tím, že můžete lidem snížit důchod na 2100,- je trochu směšné. Zaprvé nemáte v ruce čísla, kolik lidí to obchází, kolik z nich vůbec nepracovalo a zda by to tedy vůbec stačilo. http://domaci.ihned.cz/c1-42824440-duchodovy-ucet-presahl-deficit-10-miliard-predloni-byl-pritom-v-solidnim-prebytku Klidně si onanujte nad 118, ale už je dávno po volbách a měl byste být trochu střízlivý. Realita je taková, že i spousta ekonomů nevěří, že se současná vládní koalice shodne na důchodové reformě. Možná se prosadí to, že ten, kdo dnes dostává třeba 13500 bude dostávat 13700 a ti kteří málo přispěli tak dostanou místo 8000 třeba 5000. Aspoň v to doufám. Ale jestli na to budou stačit peníze? Dnes už dávno nestačí, než se to podaří prosadit, tak bude sekyra v důchodovém účtu možná 50 miliard. Podívejte se na strom života – v nejbližších letech půjdou do důchodu silné ročníky. Znova vám opakuji, vám někdo brání spořit si na důchod třeba v penzijním fondu nebo i jinak? Furt od vás poslouchám, jak se má každý starat sám o sebe a když to můžete udělat, tak furt řvete STÁT! A tohle je nespravedlivé a bla bla bla. Prosím vás, tisíce věcí jsou nespravedlivé a tohle je jedna z nich a na rozdíl od vás si nemyslím, že na tom nevydělám, protože zkrátka ZDROJE NEJSOU!
Navíc nechápu proč zrovna vás tohle rozčiluje, pokud půjde vše podle vašich teorií, tak budeme jako stát v době kdy půjdete do důchodu absolutně energeticky v hajzlu. Takže to poslední, co se bude řešit, jestli má mít někdo vyšší důchod než ten druhý :-p
Radek
Samozrejme, ze mi stat brani v tom, si sporit – Ja si chci moznost, cast penez, dejme tomu 30-80 procent z toho statniho pojisteni proste VYVEST – jako v kazde civilizovane zemi.
Ja si chci sporit z ekonomickeho prinosu, ktery udelam, ne z toho zbytku, ktery mi stat necha.
Ano, at se kauzdej stara sam o sebe, a O SVE RODICE TAKE. At mne stat nechga to, co odvadim ja a zamestnavatel na pojisteni, ja zaplatim mamince duchod, a zbytek si dam jako opt-out.
ODVODY NA POJISTENI – jasně jse vám napsal, že když vytrhnete jednu věc z kontextu, tak jak se vám hodí, tak je to úplně k ničemu. Jo tamhle v tý zemi se mi hodí toto, tamhle zase toto. Sorry odvody na pojištění je fakticky pouze jiná forma zdanění obzvlášť proto, že minimálně u nás není jasně dáno, že tato vybraná věc se musí použít pouze na tento účel. Nevím, jak je to v jiných zemích. A znova říkám: Onanujete tady nad něčím naprosto nepodstatným. Dál infrastruktura jako taková je z části financovaná tím, co jste zmínil, ale z další a to neméně podstatné části také nikoli jen z toho zmíněného. Ale chápu, to se do krámu nehodí. Sorry, osobní problémy tu řešíte především vy nadávkami na ostatní a možná podle sebe soudíte i ostatní, ale já neřeším frustrace na manželce a ani na dětech. Je vidět, kam až ve své ubohosti, jste ochoten zajít. Mimochodem, jako obvykle jste tady úplně vedle. Říkám vám to znova a opakovaně, vůbec se nesnažte tipovat můj profil, to vám prostě vůbec nejde, ale několikrát jste vskutku pobavil
Doufám a věřím, že vaše tipy v oblasti PO budou mnoem přesnější. Ještě k tomu rasismu (mimochodem to je slušný myšlenkový pochod): čekal jsem že nadhodíte Čínu a pár rozvíjejících se zemí. Fajn tam se rozšiřuje. Kolik lidí ale patří v 1,3 mld Číně mezi střední třídu a kolik stále patří mezi chudé? HDP na hlavu je v Číně někde na úrovni Turkmenistánu a Namibie zejména díky totálně zaostalému venkovu. A to nic proti Číně, její ekonomický úspěch je i tak fantastický. Ano, střední třída se tam značně rozrostla, stejně jako v dalších rozvojových zemích, nahrazují či přerůstají střední třídu pomalu chřadnoucí třeba v USA a částečně i v Evropě. Ale je snad jasné i vám, který tady dnes a denně vykřikujete o energetické trojčlence, že při tak masivní spotřebě je její budoucnost neudržitelná stejně jako té v západní civilizaci. Je to jen otázka času, zde už ten zlom pomalu nastává, v USA už nastal, v Číně a v dalších rovojových zemích to možná potrvá 10 let, možná dýl. Bude záležet na mnoha okolnostech. Ale není žádná lež, že střední třída POMÍŘÍ do … Chudí sice taky ztratí, ale ti nemají tolik majetku, na kterém mohou tratit. Naopak bohatí budou počáteční ztráty rozhodně mít čím sanovat na rozdíl od střední třídy, která je už i dnes třeba v Číně silně zaúvěrovaná.
Radku,
vy NEJENOM ze vytrhujete jednotlive veci z kontextu, ale navic jeste SPROSTE LZETE. Myslite si, ze kdyz budete 100 x po sobe opakovat jednu a tutez lez, ze tato se stane pravdou? Tim myslim to vyuzivani infrastruktury – uz jednou jsem Vam napsal, ze vetsina infrastruktury je v rukou akciovych spolecnosti, a s rozpoctem nema co do cineni. A podnikatel prosim pekne navic za sva vozidla plati silnicni dan, a mytne – a vyuzivani zeleznicni dopravni cesty je SAKRA zpoplatnene. Ano, to mate pravdu, vetsina infrastruktury – energerticka, vodohospodarska, plynarenska je hrazena z jinych zdroju, nez jsou silnicni a spotrebni dane, ale ty jine zdroje nemaji s rozpoctem a danemi VUBEC NIC SPOLECNEHO, a funguji na KOMERCNI bazi – zkuste se popidit po tom, z ceho se napriklad stava cena elektricke energie. Zjistete si, kolik cini vynosy z mytneho, silnicni dane, spotrebni dane a DPH z pohonnych hmot, a pak se HADEJTE. Ktome toho, celej tenhle tanecek z vasi strany vznikl, z toho, ze Vam se zda byt socialne nespravedlive, ze nekdo si muze zvolit danovou residenturu – tohle je ale zcela v souladu s legislativou EU, a pokud to chcete zmenit, tak zalozte politickou stranu, ziskejte vetsinu v evropskem parlamentu, a prosadte zruseni tohoto, a neventilujte sve frustrace na webu. Zkopani manzelky a deti by myslim ve Vasem pripade bylo vhodne, a slo by k pleti Vasi osobnosti.
To, ze jsou odvody v tehle zemi fakticky jina forma zdaneni je hezle, a zrale na reformu – a tahle vlada je prvni, ktera ma ochotu a vuli s tim neco delat. Jinak pokud tvrdite, ze odvody na socialni pojisteni je dan, pak jste se ale sam nafackoval, protoze ta “socialni dan” je proste procentuelne VYSSI, nez dan z prijmu FO.
Vy tady akorat umite onanovat nad tim, ze nekdo ma vetsi vejplatu nez Vy, a vybijiote si sve frustrace tady. Tahnete si na sve Outsidermedia mezi takove, jako jste vy, tam muzete planovat svoji socialistickou revoluci,
Jinak pokud se ptate, kolik lidi patri v Cine mezi tu stredni tridu, tak rekneme ze 250 milionu – pred 20 lerty nikdo. Neni ale jenom Cina, jsou i dalsi lidnate rozvijejici se zeme, a i kdyz tam stredni trida tvori mensinu, tak v celkovem globalnim kontextu podil stredni tridy narusta.
Jiste, saqmozrejme, ze to neni udrzitelne, a sam vidite, ze zdroje jsou omezene, a pokud nekdo nekde zbohatne,m tak nekdo nekde musi zchudnout – takze jsem rad, ze VY SAM jste dosel k zaveru, ze za chudnouci stredni tridu v zapadni civilizaci je odpovedne omezene mnozstvi zdroju, nikoli vyssi mira vykoristovani ze strany nepratelsky k Vam vyhranenych neoconu.
Tak silniční daní ani mýtným bych tu vůbec neoperoval. Ročně je příjem z obou těchto daní maximálně 11 mld. to je jak plivnutí do jezera. To zaplatí tak základní údržbu (zima, léto). Navíc mýtné se platí pouze na 2% všech silnic v ČR. Spotřební daň, tam už je to slušné 120 miliard + příslušná DPH. Dohromady vše tak 170-180 mld. To se zdá dost, jenže jednotlivé stavby už jsou dneska dost drahé. Jenom okruhy v Praze vycházejí na desítky miliard. Roční investice jen do dálnic a silnic 1. třídy jsou desítky miliard. Další desítky miliard jistě stojí investice do ostatních komunikací. Každé město chce dnes obchvat, navíc krajské, městské a obecní rozpočty, ze kterých se financuje cca 90% všech silnic v ČR nemají oddělené částky z těhle daní. Netroufnu si odhadnout, zda by ta vybraná částka stačila (spíš bych řekl, že ano) nebo zda se tím křížově financuje jiná část státního rozpočtu například výrazně ztrátová železniční doprava či autobusová doprava a jiné věci.
A ještě k té Číně, když už máte neustále pocit, že mi musíte stále předhazovat, že schválně lžu. Tak tvrdit že před 20 lety nebyla v Číně střední třída je lež jako věž. Ano oproti dnešní výrazně menší, ale rozdíl mezi desítkami milionů a 0 nějaký je, jako technik byste to měl vědět :-p
Radecku
– a co ty desitky miliard, ktere na dopravni infrastrukturu jdou z operacnich programu EU???? Ty jsi nejak pozapomnel ze??? Ze by se ti zadrely za nehtiky?
Nejsem Řebíček a ani váš kamarád Vondra, kterému se jistě za nehtíky pár zbrojařských důkátů pěkně zadřelo :-p
Radek
A byla pred 20 lety stredni trida v CR??? A kdo tuto tvoril, a jak byla pocetna?
Jinak ored 20 lety stredni trida byla tak uzka, ze jeji procento bylo pod urovni statisticke chyby. Da se tedy jinym slovem rici, ze NEBYLA. Co mas za problem?
S tím záchvatem jste “Chytrejše z Vidlákova” přesně vystihnul. Ikdybych souhlasil s jeho kritikou některých vašich tezí, rozhodně neschvaluji jeho útočnou buranskou demagogii.
TT
V článku uvádíte, že ceny nezbytností budou klesat méně(myšleny jsou asi hlavně potraviny). Zároveň předvídáte velký pokles cen nemovitostí (tyto jsou však rovněž nezbytností, předpokládáme-li, že jich většina slouží k bydlení). Proč tvrzení o mírnějším poklesu cen nezbytností pro nemovitosti neplatí?
Jinak díky za váš článek, už jsem se bál, že jste se odmlčel natrvalo.
draku,
Vy vy to mate v te makovici nejake pomotane. Myslite si, ze je k zivotu nezbytne, aby lide obyvaly single domy nebo byty o 60-100 ctverecnich metrech, coz se tedc bezne deje? Vite co to udela s trhem nemovitosti, jenom púokud si kazda desata rodina vezme single duchodce k sobe domu? Tohle zpusobi zhruba zdvoj, mozna ztrojnasobeni soucasne nabidky bytu.
Slysel jste nekdy vyraz vicegeneracni bydleni? Asi ne, ponevadz vicehlavi bazilichove a sanaci jsou natolik nesnasenlivi, ze jim toto nic nerika ze????
Nu, asi je dobré si připomenout jedno video od autora Zeitgeistu – komentář k monetárnímu systému The Zeitgeist Movement: Orientation Presentation
http://dotsub.com/view/a34fba0d-4016-4807-b255-021b58dbc9a4
Proto deflace a ne inflace. Jinými slovy TT a jiní konstatují, že právě nastává “finální imploze”, na skluzavce globální deflační spirály.
Nastává finální vyúčtování, piknik končí.
Mýlím se?
Přesně tak, nastává vyúčtování zhýralého mejdanu. S deflací to nemá nic společného.
Co do politické kultury máme západ v čem dohánět (a zřejmě už nedoženeme). Levice u nás cílí na nevzdělané a láká na laciné sliby, pravice neumí být sociálně citlivá. Já bych tady rád viděl nějakou silnou středovou stranu, něco jako Volkspartei. Líbí se mi německý model, kde 1 / 3 úspor připadá běžné populaci, 1 / 3 vládě a 1 / 3 podnikatelům. Ale to je v postkomunistické zemi asi utopie.
Teď už nemá cenu vést zbytečné politické hádky, je po volbách a diskuze, která se v různých variacích odehrává na různých serverech, tady podle mně nemá cenu.
Lukasi
Pravice u nas Je socialne citliva – jenomze levicvaci pozaduji socialistickou citlivost a to je drobet rozdil.
Jinak s dovolenim…..ona nemecka vlada pri tech silenych schodcich, ktere jsou, ma nejake uspory?
A jeste by mne zajimalo, jak jste na ten model prisel, a CIM je ten model vymahatelny.
Vždyť právě ty vysoké schodky jsou příčinou toho, že německá vláda přikročila k úsporám.
Tomu Vašemu třetímu odstavci příliš nerozumím. To, že se mi nějaký návrh líbí neznamená, že by se měl líbit každému. Já respektuju výsledky voleb. Vlastně nedopadly tak špatně. Jenom si myslím, že pokud budou škrty provedeny hloupě, příště bude zvolena vláda, která všechny zruší a v budoucnu bude vůle obyvatelstva k úsporám velmi velmi malá. A to zrovna v dost nevhodnou dobu.
Jinak nevím, proč rozlišujete levicový a pravicový kolaps. Orwell v knize Farma zvířat literárně velmi dobře zdůvodňuje, jak socialistická revoluce přechází ke stavu, kdy nové elity drží populaci stejným způsobem jako staré elity. Pravicový a levicový kolaps je totéž. Elita při něm získává většinu zbývajícího bohatství na úkor 95 % populace. A že by se levicová elita rekrutovala třeba z vůdců revolučního hnutí? To nebude pro život lidí vůbec podstatné.
Lukasi,
Jam mam navrh: Budme vsichni miliardari jo?? Tim odstranime socialniu nerovnost a chudobu – libilo by se Vam to? No, a to je prave ono – navrh a realita je proste rozdil – navrhovat muzete co chcete, a pak je tu otazka proveditelnosti – mimochodem, jak byste si predstavoval ty uspory u podnikatelu? Naridite, ze maji o tretinu mene investovat? Nebo maji propustit tretinu lidi?
A s tim pojmem levice x pravice. Problem je ten, ze v civilizovanych zemich maji tyto vyrazy jiny vyznam, nez v zemi, kde se 40 let budoval socialismus, a bylo k dokonalosti dovedene jakobyrovnostarstvi – a kde v dusledku totalniho slendrianu nekteri byli preci jenom rovnejsi: Melouchari, zahumenkari, tuzerari, a vsichni, kdoz meli primy pristup ke zdrojum. Oni sami sebe ale videli jako ty “normalni” a jako normalni povazuji, ze remeslnik si i s melouchama, ktery udelal v pracovni dobe vydelal nasobek toho, co vysokoskolsky vzdelany technik. Proto ma zde levice trosku jine pozadavky, nez na zapad od nasich hranic.
Jinak vysvetlete mi pojem chytre skrty x hloupe skrty – zkuste to nejak kvantifikovat – ano, zatim to vypada na hloupe skrty, protoze jsou nedostatecne. Kdyz se bude skrtat hloupe = nedostatecne, pak za par let CR nikdo nepujci, a pak az budou v praze sedet panove z IMF, tak ty skrty budou diktovat sami – budete to povazovat za chytre?
Krome toho, ja nevim jak vy, ale ja zatim zadne skrty nevidim – nejake statni podpory stavebniho sporeni ci povodnova dan je kosmeticka zalezitost, a skolne neni skrt. Nektere drobne upravy v socialni oblasti take nelze povazovat za skrty, stejne jako kosmeticke snizeni narokovych slozek mezd statnich zamestnancu.
Bububu “Kdyz se bude skrtat hloupe = nedostatecne, pak za par let CR nikdo nepujci, a pak az budou v praze sedet panove z IMF, tak ty skrty budou diktovat sami” přestaňte tady strašit s IMF, je dávno po volbách, především by ti pánové museli dorazit do x zemí, kteří jsou a budou na tom podstatně hůř než my a obávám se, že v tu chvíli by těch pánů ani nebylo dostatek!
Radek
Jiste, kdyz nedorazi panove z IMF, tak to bude ten horsi scenar – uz se tesis hlupacku??? IMF je totiz instituce, ktera podava pomocnou ruku, a dava financni kondice vis?????
No to je realita kapitalistického zadlužování :-p
Jiste, sicialismus se zadluzovat nemuze monetarne, protoze by mu nikdo nepuijcil – ten muze fungovat akorat na principu toho, ze spotrebuje to, co ukradl.
mám pár dotazů na Parabella
1. Kdo produkuje potraviny manažer, obchodní řetězec nebo rolník?
2. Kdo má globální moc ?
(jednotlivé státy, nebo
nadnárodní korporace)
3. Vysvětlete mi prosím, proč tuna ječmene v r. 1989 se prodávala za 3000 Kčs a dnes kupodivu za 3000 Kč, zatímco nájemé za byt 60 m se platilo v r. 1989 okolo 200 Kčs a dnes 5000 kč. Nějak tomu nerozumím.
Co se týká ideoogických systémů nejefektivnější je feudalismus, Pánovi patří vše, poddaný nemá nic, pracuje na panském pouze za stravu, pokud by se mu to náhodou nelíbilo, pán má dostatek prostředků, aby poddaného umravnil.
Vzhůru do feudalismu!
chalupník
1) Potraviny samozrejme produkuje producent – tedy treba rekneme Babis – rolnik toliko dodava pracovni silu pro toto.
2) Co je prosim globalni moc?? To je duvod, proc jako nekvalifikovana sila v zemedelstvi nejste miliardar?
Na mimoradne hloupe dotazy snad ani nema cenu odpovidat – vazeny chalupniku, cena 200 Kc za 60 metrovy byt byla toliko pro vyvolene, a NEBYLA REALNA – byla stanovena statem, ktery to zadotoval z jinych polozek – polozte si otazku, proc normalni audiokazeta stala den prace, a v soucasnostiu jich deset stoji hodinu prace. Najemne v druzstevnich bytech bvylo mnohem vyssi, a to se jeste musel zaplatit vstup do sruzstva, a mnohdy odpracovat pres 1000 hodin na vystavbe. Jinak kradene veci byvaji obvykle levne, a to je pripad i tech statnich bytu – stat je ukradl, a uplacel si sve vyvolene tim, ze tyto pronajimal za hubicku.
Pokud si myslite, ze najemne 5000 je hodne, tak Vam nic nebrani v tom, postavit bytovy dum, pronajimat jej levneji, a tim tu cenu srazite dolu.
Jinak co se tyce efektivity – neefektivity jednotlivych spolecenskoekonomickych formaci, pak vzdy zalezi na mnozstvi a hustote disponibilniho energetickeho toku – efektivni je to, co v danem case a prostoru ekonomicky vitezi. No, a ted tu mane to, cemu vy rudi rikate kapitalismus. Socialismus byl narocny na prisun levne a snadno dostupne energie, a zkrachoval – to jasne prokazal D. Orlov na SSSR, kdy odhalil kauzalitu mezi zlomem produkce ropy v SSSR a naslednym ekonomickym kolapsem.
Tohle stojí za pozornost:
http://kleinverzet.blogspot.com/2010/08/property-rights-abolished-in-amsterdam.html
Sice to nesouvisí bezprostředně s ropným zlomem, na druhou stranu je to přínosné pro informace, jak daleko jsou ochotni zajít politici i v těch tzv. “civilizovaných zemích”
Parabellum: ale kdepak.
1) Klidně se vsadím, že ten tvůj “producent” nedokáže vypěstovat ani ředkvičku. Potraviny produkuje ten, kdo vezme do ruky motyku.
2) S tou globální mocí to je také jesné. Celá ta šaškárna s pravicí a levicí je podvod a hra na demokracii. Skutečnou moc držví v rukou někdo uplně jiný než ta banda šašků co se nám předvádí v TV. Ta moc rozhodně nepracuje v našem zájmu.
3) Nějak jsi neodpověděl na to, proč nám neroste cena zrní podobně jako cena ostatního zboží.
4) psal jsi, že bez kapitálu nebude práce, ale to je naprostá blbost. Sám často uvádíš kolik máme fosilních otroků. Stačí velice málo a práce bude víc než dost.
5) šedá ekonomika – stát se snaží škrtat a dopadá to na jeho občany. Proto i občané provádějí škrty a to zase dopadá na stát. Je to naprosto férové. Daně patří k výdajům, bez kterých se dá žít, ale bez potraviny, bydlení a podobně to nejde. Pohádky o nějakém důchodu ať si vrchnost strčí to prdele. Za 20 let už žádný důchod nedostanem. Možná to bude i dřív.
6)daňové ráje – tak se prostě zakážou a je po problému. Třeba i za cenu vystoupení z EU.
7)daně – daně jsou velké a obyvatelstvo za ně nedostává odpovídající protihodnotu. Nejlepší by bylo zrušit daně a ať se každý postará sám. Já stát nepotřebuju. Stejně je to jenom taková legální mafie, která vybírá výpalné.
8) ten tvůj kapitál ať si klidně táhne do Číny. Práce bude dost i bez něj. Dokonce bych si troufnul, že bez něj bude práce mnohem víc. Bude to znamenat pokles životní úrovně, ale tomu se stejně nevyhneme, tak o co jde?
Ota
1) Oooo nikoliv, ten co ma v ruce motyku je dodavatel pracovni sily, nikoli producent – muzete prskat, muzete se tocit dokolecka, ale to je asi tak vsechno, co s tim udelate.
2) Vy jste vyucenej na psychouse? Muzete rici, kdo tedy ten reditel zemekoule je, a jak moc na vysoke noze si zije – ten toho panecku musi sezrat – kolik??? Tisic tun potravin za hodinu? Nebo snad vic? Vy mate problem, ze Vas soused ma vysi vejplatu nez Vy, a hned za tim hledate konspiraci – ach jo, ta mala ceska zavist ze?
3) Proc by mela rust cena zrni? Kdyz se najde nekdo, kdo je ochotnej a schopnej to za ty penize pestovat, tak proc by ta cena mela rust? Chci znat duvod. Ja jsem nenapsal, proc by ta cena nemela rust, a tys nenaplsa, proc by MELA rust- neni nahodou v EU zemedelstvi navic DOTOVANE?
4) Jiste, zaprahni si do pluhu svy deti a manzelku, a muzes je pro tom trtiskat bicem VIDLAKU. A vis koho budu volit priste? Toho, kdo srtazi cenu zemedelskych plodin, a zvysi dan na zemedelskou pudsu, aby se ze zavistivejch vidlaku stal neskodnej proletariat. To bude panecku basta. Ano prace bude dost, a uz se tesim, az budu malovat ohlavky na VIDLAKY. Pravdou ale je, ze bez kapitalu je chudoba.
5) No, zkus mi rici, jak 80 rpcent lidi, kteri jsou zamestnanci, muze neodvadet dane z prijmu ty DEBILE HADAVEJ. A co se tyce duchodu, tak jedinej, kdo duchody v budoucnosti nechce, jsou rudi a oranzovi – ti totiz chteji, aby se v budoucnosti financovala z jednopiliroveho socialniho pojisteni dluhova sluzby za to, co se naseka dnes. Jinak….pokud si ma vrtchnost strcit duchody do prdele, tak hned zartijovy duchod svych rodicu muzes poslat standopede zpet CSSZ.
6) A kdo ty danove raje zakaze? Globalni diktator Kim-cong-Ota von Hajhitler, az se dostane k moci? Jsou proste staty, ktere maji nizke dane, a tak se tyto stavaji danovymi raji – roka ti neco ty TELATKO Z ROSTI statni suverenita? Kdyz se ti v EU nelibi, tak se odstehuj nekam na Kubu, a tam ti bude nejlip – proc to neudelas, kdyz se ti v EU nelibi?
7) Souhlas, dane jsou velke, a obyvatelstvo za tyto nedostava odpovidajici protihodnotu – a cim mensi, tim lepsi – zkus to vysvetlit autorovi clanku. TGy tvrdis, ze stat nepotrebujes, ale ono to je i opacne, stat nepotrtebuje tebe. Jak si predstavujes, ze prace bude dost i bez kapitalu? To by mne fakt zajimalo. A opravdu bude zajimave, az ty budes delat na zemedelske puse, ktera bude patrit nejake cinske korporaci – uz se tesis? To totitz take podoba toho, ze kapital odejde do Ciny. Stat uvali vysokou dan na pudu, penize rozda, lidi je prozerou, vlastnici se pudy zbavi za hubicku, nebo jim bude zabavena pro neplaceni dani, a nasledne odprodana do Ciny.
Parabellum:
1) pleteš si pojmy producent a parazit. Oboje začíná na P, ale význam je rozdílný.
2) on toho tolik nesežere, ale docela úspěšně za ty prach škodí.
3) jo, je dotované a to je právě špatně. Cena potravin by měla několikanásobně vzrůst.
4)volit si můžeš koho chceš, krachu tím nezabráníš a pak se stejně do pluhu budeš muset zapřáhnout sám
5)když je někdo blbej a pracuje pro někoho jiného a vytváří hodnoty pro někoho jiného, když by je mohl vytvářet pro sebe, tak má prostě smůlu.
6)a pročpak bych se stěhoval já? Vždyť se mohou odstěhovat ostatní. Kdyby vládat hájila zájem lidí, tak ty daňové ráje zatrhne.
7)jenže stát je jeden, nasranejch lidí bude brzo skoro 10 000 000. Jak si představuješ, že bude ten číňan hospodařit? To jako oplotí každé pole ostnatým drátem a dá k němu vojenskou jednotku? Zapomínáš na těch 10 000 000 hladovejch a nasranejch lidí. To mu tam nezůstane ani zrníčko. Vlastnit půdu a sklidit úrodu, to je docela rozdíl.
Nějak zopomínáš, že peníze nejsou žádnou skutečnou hodnotou. Lidská práce skutečnou hodnotou je. Jako jasnovidec ti můžu zaručit, že peníze nebudou, ale práce bude
Ota
1) Nepletu pojmy – ty pletes pojmy producent, a pracovni sila. Pracovni sila bez kapitalu vyprodukuje akorat lejno – to je prosim realita. Globalne je pracovni sily hodne, kapitalu malo.
2) Nerozumim: Jak skodi??? Komu?? Tobe tim, ze vytvari prilezitosti, kde je vetsi vejplata, kterou ty potom zavidis? To je ale tvuj OSOBNI problem. Krome toho, takovi lide existuji akorat v myslich psychousu – pokud chces bojovat proti globalnimu kapitalu, tak se vydej do nejake predmestske ctvrti v severni Americe ci zapadni Evrope, a rabuj tam v domech senioru, ktere pres podilove fondy vlastni vetsinu globalnich korporaci, a z vynosu techto je financovan jejich duchod.
3) Dotovane je to proto, aby to uspelo v konkurenci – zejmena USA, castdcne Kanady, Australie a latinske Ameriky, kde zemedelstvi dotovane neni, a produkuje za stejne ceny, jako Evropa – takze nikoli, ze musi vzrust nekolikanasovbne ceny potravin, ale musi nekolikanasobne vzrust produktivita evropskych zemedelcu.
4) Ty se muzes stavet treba na zadni, a na krachu nevydelas – maximalne po krachu budes v tom zemedelstvi pusobit jako potazna sila – mozna take jako material do kompostu – i kdyz mas spis charakter toxickeho odpadu.
5) Ne vsechny hodnoty se daji vytvaret svepomoci, nebo jako zivnostnik. A je komicke, pokud luzomet, kterej zavidi vejplatu tvrdi, ze po statu nic nechce – to bys asi hodne prskal, kdyby od zari stat prestal vyplacet duchod tverjm rodicum co? Tenhle prispevek jsi psal z pocitace ze jo…..tak to mi tedy vysvetli, jak ten pocitac udelas z toho, co najdes v lese, nebo co ti vyroste na poli.
6) Nejak si protirecis – Ty tvrdis, ze kdytz se tu nekomu nelibi, tak at tahne, a kdyz to nekdo udela, a plati dane jinde, kde se mu libi vic, tak se ti to nelibi. Ty sam platit dane nechces, a tvrdis, ze kdo dane plati, je debil, a kdyz to dela nekdo jinej, a chytrejc, tak se ti to nelibi – tak co tedy chces? Jak si asi predstavujes, ze vlada CR muze zasahovat do fiskalni politiky jinych suverenich zemi? To jako chces rict, ze vlada ma udelat to, ze rekne vazene Svycarsko, tytytyty ty jeden danovej raji, jestli budes danovej raj, tak s tebou po bolsevicku zatocime?
7) Ja ololo sebe vidim spokojene lidi, akorat jeden frustrat, nespokojenej s tim, ze ma malou vejplatu zapleveluje mistni forum. Nevim, proc by to Cinan delal takhle hloupe – Cinan to proste pronajme a necha na tom hospodarit nekoho jineho. Na to nepotrebuje ostnatej drat, penize udelaji svoje.
8) Ja jsem netvrdil, ze Penize jsou nejakou skutecnou hodnotou. Tuhle vettu jsi mi SPROSTE PODSTRCIL, a nasledne okomentoval. Co ma cenu, je KAPITAL, a to neni ekvivalent penez. Pod pojmem kapital si muzes predstavit konglomerat toho, co vytvari zisk – vyrobni prostredky, suroviny, ale take treba znacku ci postaveni na trhu – lidska prace bez kapitalu, ktery vygeneruje POPTAVKU po praci zadnou cenu proste nema – to je proste realita.
A ja jako jasnovidec zase rikam, ze bez KAPITALU NAMEZDNI prace nebude – dokonce bez kapitalu nebude prace VUBEC ZADNA. Bez kapitalu si muzes akorat sednout na zem, placat dlanema o zem a zpivat internacionalu.
Ad bod 3) V USA že není dotované zemědělství?
)) Asi by to chtělo méně ideologie a více faktů a méně lhaní! Dotace v USA se pohybují mezi 15-19 mld dolarů ročně. Překvapuje mne, že chytrák jako vy, takovou věc neví ;-p
Radek
Vis Radecku, mezi aktem a pietnim aktem, mezi demokracii a lidovou demokracii, a mezi dotacemi a dotacemi do zemedelstcvi je vzdy drobet rozdil.
Samozřejmě jsou to dotace do zemědělství ty telátko z roští, ale chápu, když se to nehodí, tak si začneš hrát na trotla a slovíčkařit :-/
Radek
Jisteze, zapomnel jste poznamenat, ze ty dotace jsou urcene na produkci nikoli potravin, ale bioethanolu – toz tak, Radecku.
Nikoli jen na produkci bioethanolu, o kterém se hodně mluví, ale samozřejmě i na potraviny. Jinak zajímavý starší článek o celé problematice dotací a je zde: http://www.finexpert.cz/Autori/Zemedelske-dotace-zbytecne-zatezuji-rozpocty-a-zdrazuji-potraviny/sc-48-sr-1-a-4837/default.aspx
Parabellum: Hele ty kapitále
Nevzniká kapitál čistě náhodou využíváním zdrojů (lidských i přírodních)? Když nebude kapitál, tak přece ty zdroje nezmizí. Pravda, v některých případech bude problém najít způsob, jak je využít (nebo se dokonce stanou nedostupné), ale to nepokládám za tak podstatné. Krach je stejně nevyhnutelný a z hlediska ekosystému je určitě lepší, když zdroje zůstanou nevyužité, než když budou spotřebované. Stačí se na svět dívat z ekocentrického pohledu a ne z antropocentrického …. a hned je i význam kapitálu úplně jiný
Scaith
Jenomze zdroje, ktere jsou vyuzivany pro tvorbu zisku jsou prave soucasti kapitalu. Pokud je nejaka substance nedostupna, tak to s dovoilenim neni ZDROJ. Pokud tezime ropu, a jsem schopni teto dostat ze zeme max tak 42-45 procent – optimisticky, tak ten zbytek, co zustane v zemi proste zdroj neni.
Otuv problem je ten, ze zahranicni kapital tady vytvari pracovni prilezitosti, kde je vetsi vejplata, a on zavidi. A jaksi se naivne domniva, ze po nejakem krachu systemu on jako proletarsky zemedelec revansisticky managerum a jejich panickam ukaze, zac je toho loket- tahle predstava je silne naivni.
Poi kolapsu se totiz spoji policiste, vojaci, bachari, kteri nedostali vejpatu s byvalymi trstanci, a vytvori vybornou skupinu “merry fellows”, kteri usoudi, ze neni mozny, aby si lide delaji co chteji, a vezme situaci pekne do ruky – a pak si muze jit Otik vykrikovat sve krivdy treba na lamparnu.
Jina nevim, zda je lepsi, kdyz substance zustanou nespotrebovane………vy myslite, ze ekologie nedostane zahulit po globalnim konfliku, ve kterem dojde k hromadnemu nasazeni jadernych zbrani?
Jedna salva ponorky jako Alabama ci Ohio, a z uzemi jako stredni Evropa je v tu ranu poust.
Parabellum:
nespotřebované zdroje ……. já to myslel jinak. Zdroje, které jsou díky velkému kapitálu dostupné (třeba všechna dnes těžená ropa) jsou bez tohoto kapitálu nedostupné pro lokalizovanou a atomizovanou společnost. Ve výsledku je úplně jedno, (no, z pohledu koncentrace CO2 v atmosféře, to jedno není) jestli tato ropa zůstane nevytěžená, nebo jestli ji vytěžíme a spotřebujeme. V obou případech následuje stav bez tohoto zdroje energie. Rozdíl je pouze v čase ……….ve velice krátkém čase.
kapitál a vejplata ………. no a co? vejplatu stejně prožerem (její rozumně investovaná část je jistě velice malou částí celku). Podstata problému bude nedostatek zdrojů – PeakLecos. S kapitálem nebo bez, společnost stejně bude muset přejít na mnohem méně komplexní úroveň. Stejně jako v předešlém případě, rozdíl je pouze v čase …….ve velice krátkém čase.
vojaci, bachari ……… jo, to se nedá vyloučit, ale s tím toho asi moc neuděláme.
globální jaderný konflikt ……..tak to opravdu není moc BIO-EKO. Já tak trochu doufám, že se lidé raději utlučou klackama a sežerou …….. ale to jsem asi velký optimista.
Ale abych nebyl proti kapitálu zaujatý. Koncentrace bohatství má i jednu nezanedbatelnou výhodu – dá se s ním lépe nakládat. V případě, že nejbohatší procento nebo i pouhé promile populace dostane rozum a peníze investují “do budoucnosti” tak by to mohlo dopadnout lépe, než když rovnostářsky chudých 7 000 000 000 lidí svou část prožere.
Ota
Rekni mi, jak vladni skrty dopadaji na obycejne obcany – to by mne fakt zajimalo. 80 procent populace v produktivnim veku neni placena z verejnych zdroju, a pokud ma nejakej urednik ci ministr min penez, tak to i myslim normalni lidi moc netrapi ne?
Naopak NESKRTY by na obycejne obcany dopadly – po case by jim devalvace meny znehodnotila uspory.
Ale, ale, to se nám to tady rozjuchalo. Takových ostrých slov.

Ad 1) Pánové, oba jste vedle. Jediný producent je Slunce, Babiš i farmář se bez něj můžou, leda tak bodnout!
Ad 2) Pokud jste si nevšimli, tak jediným ředitelem zeměkoule je otec-syn-a-duch svatý.
Ad 3+4) Cena potravin by růst raději neměla. A pokud ano, tak jsou na vině hromady nesmyslných papírů s kulatým razítkem. O tom jsou i dotace – částečně platba za neužívání externalit (hnojení v AT termínech zakázané apod.). A mimo jiné také o ceně zem. půdy – svět nízké, EU nesmyslné a tím také nájmy (Nl, F, D, často na úrovni a víc těch dotací a pomalu i u nás = přímý transfer státních prostředků vlastníkům půdy).
Zrušte dotace v celé EU a vyžadujte dodržování stejně dementních pravidel u každého importovaného zboží a za rok dva je tu svatý klid.
Ad 5) Platba daní je určena zákonem, pokud nebude, nebude se platit.
Ad 6) Co takhle smlouvy o zabránění dvojímu zdanění?
Ad 7) Oto, Oto, tak nepozorný, za mých mladých let se to řešilo přesídlením do vymezeného prostoru, stačí pár plotů s doprovodem mašinkvéru a je po problému; nejlepší na tom je, že ten chrlič ani nemusíš používat – proč myslíš, že je taký trabl držet vojenskou verzi kulovnice (povolení, evidence, právo dohledu)
A.
AgriCE:
Jo, také hlasuju pro slunce:-)
Cena potravin …….. já jsem pro jejich růst. Za současného stavu je velkoprodukce dotovaná a díky tomu levná. Já jako samozásobitel (zatím pouze částečný) dotovaný nejsem a proto jsem nekonkurenceschopný – vypěstuji za mnohem větších nákladů než bych mohl nakoupit. Až budou potraviny třeba 4x dražší, tak na zahrádkých budou znovu ovocné stromy a záhonky a ne nějaké přiblbé thuje. Když nebudou dotace, tak budu platit i menší daně (tedy mělo by to tak být).
Do ceny potravin bych zahrnul i externality …. to znamená také nárust ceny.
Ten mašinkvér ……. to funguje na menšinu ….. na nasranou většinu už to je horší. Já předpokládám, že nasraných bude opravdu hodně lidí. Nemusí to být pouze z hladu. Dovedu si představit, že si lidé naserou, protože nedosáhnou na dovolenou v zahraničí, na novou TV, nové auto, na značkové oblečení, cigára a chlast.
Hehe, to by mně vážně nemrzelo. Na dovolené jsem byl naposled tři roky zpátky a to na Slovensku, na TV nekoukám, značkové oblečení nenosím, auto ani řidičský průkaz nevlastním, nekouřím a za měsíc si dám tak dvě piva
Scaith
No dobre, tak lide budou nasrani, a co?? Delat nejakou socialistickou revoluci v situaci, kdy 80 procent lidi tehle planety si zije podstatne hur, a dosahnout toho, ze budou zit jako oni, a pricemz jedinym vysledkem bude, ze budou mit vsichni stejne kulove….myslite, ze do toho nejaka vetsina pujde?
Krome toho, ja jsem slysel, jak v Treblince ani ne SS ale nejaci Lotysi v poctu prstu jedne ruky pekne behem hodinky odlifrovali do slauchu celej vlak lidi.
Masinkver opravdu funguje. V SSSR to slo i bez masinkveru, stacil kozeny kabat, a prukaz NKVD.
Jestli se mohu zapojit do diskuse, tak já bych rozdíl cena velkoprodukce x samozásobitel viděl jinde než v dotacích. Velkoproducent totiž pěstuje plodiny na x km čtverečních, používá umělá hnojiva, pesticidy a těžkou techniku. Toto všechno navíc kupuje ve velkém, tudíž se slevou od prodejce, zatímco samozásobitel kupuje vše v malém, tedy za plnou tržní cenu. Potom v produkci na 1kg např. pšenice dosáhne velkoproducent mnohem lepších výsledků, než nějakým menší statkář s jedním traktorem, který se stará o pole sám s rodinou. Stejně tak by to mělo platit družstvo x velkoproducent, jen by ten konečná rozdíl v ceně měl být menší. Stejně tak Evropa x USA a Jižní Amerika jak psal výše parabellum by mělo být obdobné, kdy v Americe pěstují potraviny na mnohem větších plochách půdy, která je kvalitnější a leží v lepších klimatických podmínkách. Sklizeň pak probíhá pomocí obřích kombajnů, vždyť tam mají obří lány o délce a šířce kilometrů. Výšší ceny potravin si přát by bylo hloupé, vždyť s rostoucí cenou fosilních paliv a rostoucí světovou populací, kterou je potřeba nasytit, půjdu strmě nahorů samy a to pak nebude žádná sranda. Oproti tomu potravinová krize z roku 2008 bude jen veselou vzpomínkou na staré dobré časy
Herbage: Jistě to měřítko je podstatná věc pro výslednou cenu. Rozdíl je i v tom, že já používám ruční práci a ne stroje, nepoužívám chemické postřiky a to znamená další ruční práci, používám kompost, další práce, atd. atd. . ……. Také tam nejsou započítané ty externality. Já při bezorebném pěstování asi nikdy nedosáhnu ztrátu ornice 5cm za jediný rok jako je možné při velkopěstování podle našeho vzoru USA. Produktivity není všechno a nízká cena není vždy jenom pozitivní.
Co se nasranosti týká, tak já podobný problém také nemám, ale znám dost lidí, co tyto požitky považují za naprostou samozřejmost a své právo.
Herbage
Nerozumin tomu “Statkar s rodinou” Ja znam par rodin z Kansasu, a ti pestuji psenici na 1200-2000 hektarech, a prakticky to obhospodaruji v ramci rodiny – to abyste vedel, co je velkoproducent.
A jeste pro toho pitomecka Otika napisu, co by znamenalo vyssi ceny potravin pri odstraneni dotaci – odstraneni dotaci znamena nizsi verejne vydaje, a tim i nizsi potrebu vyberu dani. A protoze potreba potravin na hlavu je plusminus stejna, tak by na tohle doplatili ti nizkoprijmovi s rodinami, kteri mnohdy zadne dane z prijmu neplati, a naopak, vydelali by na tom ti bohati, kteri by platili mensi dane ve finale zamestnanci v zemedelstvi by na tom byli biti- paradox co???
Parabellum: Tak ti “nízkopříjmoví s rodinami” budou muset hejbnout zadkem a potraviny si vyprodukovat. I to nejblbější zvíře si svou potravu dokáže obstarat samo – jenom pán tvorsta je totální lempl, co chcípne hlady když dojde zboží v supermarketu.
Nezdá se vám představa, že nízkopříjmoví budou muset hejbnout zadkem trochu divná? Bylo by to krásné. A kde se pro ně vezme práce, když ta práce pro ně fakticky není. Faktická nezaměstnanost je mnohem vyšší než se dnes udává, kvůli vyřazování po půl roce. Mě jedině napadá, že hejbnou zadkem ale vezmou si to silou, jedině ti slabší na to dojedou :-/
Radek
Zjistete si fakta – po pul roce akorat prestanete dostavat podporu, ale z evidence nikdo nikoho nevyradi, pokud ten dotycny raci na ten pracak dochazet.
Realita je taková, že pracák vám žádnou práci většinou nesežene, takže je to po tom půl roce zbytečné a je lepší si tu práci hledat sám, ale možná nemáte na rozdíl od jiných tu zkušenost
Radek
S tim, ze pracak Vam zadnou praci nesezene je pravda, ale po dobu vedeni evidence na pracaku za Vas pracak plati zdravotni pojisteni – pro nezamestnaneho tisicovku mit a nemit, je docela rozdil – pokud v evidenci nejste, platite si to sam.
Radek: Ne, ta představa mi připadá naprosto samozřejmá. Já neříkám, že mají hledat zaměstnání, když ho není možné sehnat. Já tvrdím, že mají začít pracovat. To je podstatný rozdíl. To co jsem psal bylo především ve vztahu k potravinám ………. takže hezky jako dříve, vzít do ruky nářadí a začít s produkcí potravin vlastních.
Parabellum
Ve vasem
on August 23, 2010 at 9:51 PM | Reply Parabellum Ota
jste se asi prepsal…
Naopak NESKRTY by na obycejne obcany dopadly – po case by jim devalvace meny znehodnotila uspory.
? od kdy devalvace znehodnocuje uspory ?
301: on má “obycejný občan” nějaké významné úspory? Já bych řekl, že má víc dluhů než úspor, nebo ne?
Scaith
V CR skutecne objem uspor obyvatelstva prevysuje objem dluhu.
Parabellum: To jsem se dočetl také, ale předpokládám, že spořivci a dlužníci jsou v podstatě dvě rozdílné skupiny lidí. Asi nebude zadlužený někdo, kdo má úspory. Dále předpokládám, že úspory jsou tvořené menším počtem větších částek (menší skupina lidí), u dluhů naopak větším počtem menších částek (větší skupina lidí) ……… ale to je pouze můj odhad, přesná čísla neznám. Také neznám metodiku výpočtu úspor. Když mám peníze pro pozdější útratu na účtě (třeba jenom výplatu) tak to se do úspor počítá také?
Scaith
Ano, spravne – a vite jak to je?? Plus minus, jako vsude jinde ve svete – ta delici rovina NENI dana prijmem, ale VEKEM – mladi jsou zadluzeni, stari maji uspory.
K te druhe casti: Nemyslim si…vezmete si jenom 6,5 milionu stavebnich sporeni – tam to bude urcite ve vysokych desitkach tisic/ jedno sporeni, takze jenom tohle bych odhadoval okolo 400-600 miliard. Naproti tomu prumerna vyse hypotecniho uveru je udajne 1 750 000 Kc. Ale jakj rikam, nevim vsechno – ja bych spise rekl, ze je to vyrovnane – ten, kdo ma opravdu velke penize, je nema ulozene v CR. Co se tyce tech dluhu, tak myslim, ze jde o relativne velke mnozstvi relativne nizkych polozek, plus ty hypoteky – ty tvori asi 65-70 procent dluhu – ty uspory bych videl rozlozene rovnomerneji.
K te poslednji vete: Jo, pocita – pokud je to na jednodennich vkladech – naproti tomu v tom neni zahrnut strozok, a z kolonek krimi je zrejme, ze nekteri nenapadni seniori maji doma nezanedbatelne castky.
“Asi nebude zadlužený někdo, kdo má úspory”
tak to neni. Priklad: – nase rodina ma dluh 200 000 Kc (stat kdysi takove penize pujcoval, bezurocne, s dlouhym odkladem splaceni, coby podporu na stavbu, takze jsme po tom okamzite sahli)… a tento dluh muzeme nekolikanasobne pokryt usporami.
301
Od te doby, co je CR otevrena ekonomika…vime????
Proč jenom mám pocit, že podobně realistický rozbor si v Lidovkách ani jinde v “seriózním” tisku nepřečtu, ani kdybych celé dlouhé dny hledal a prstíčkem šťoural? Uvádění pašijových neoliberálních příběhů tak zbývá na blogy a podobný disent, což ovšem znamená, že se s ním jen velmi obtížně seznámí kdokoliv mimo “panikáře” a “konspirační teoretiky”. No, osobně budu raději příjemně překvapený pesimista, než zklamaný a vylekaný optimista, takže kdybych si měl vybrat, jestli scénář podle Thona, nebo spása skrze rozpočtové škrty, volím Thona (jakkoliv bych raději druhou variantu), protože aplikovaná ideologie nad realitou ještě nikdy nezvítězila.
Prodej existujících domů v USA klesl na 3.83 milionu ročně o 27.2%. Očekáváno byl median 4.65 milionu a rozpětí předpovědi 74 ekonomů bylo 5.3 – 3.96 zase se nikdo s odborníků netrefil
– too much optimism again boys
:-).
Tento údaj znamená rekordní (ale ne růst) jen MINIMUM.
Akcie na DJIA se vydávají pod 10000.
CMI ukazuje na pokles ekonomiky USA v následujících kvartálech a to nikoliv zanedbatelným způsobem (odhady se různí od -1.5% po -5.25%, protože HDP USA bude nejspíš revidováno na 1.3% z 2.45%, je možný pokles v rozsahu 6.5% z dnešních hodnot.
Důsledkem by byla další recese (repektive spíš nástup deprese).
Takže čekat se dá s podzimem propad burz, propad HDP a nástup recese. Jak bude intervenovat FED se uvidí.
Kardinální otázkou je jak rychle dolů to bude a zda to centrální banky dokáží ustát jako na podzim 2008.
Další kolo začíná a finanční systém je víc z formy než minule.
http://dshort.com/charts/Consumer-Metrics-Growth-Index.html?Consumer-Metrics-GI-GDP-SPX
TT
UUUUZASNEEEEE!!!!!!!!!!!!! A co takhle to srovnat se starou dobrou Evropou? USA ma cca 310 mil obyvatel, to znamena, ze ze v USA se PRODALO cca 12,2 DOMU na 1000 obyvatel.
Roky 2006 a 2007 se v CR oznacuji jako REALITNI BOOM, a v tech letech se POSTAVILY cele 3 nikoli domy ale BYTY na 1000 obyvatel.
Ze zemi EU v tucnych letech 2006 a 2007 prekonaly USA pouze Irsko a Spanelsko, ale opet se bavime o BYTECH.
Začínáš být trochu hysterickej, bydlet a stěhovat se v USA je trochu rozdíl oproti Evropě. Takže je to jako srovnávat hrušky a jablka. A pokud v současný době mají hodnoty nejhorší od roku 1983 tak to na místní poměry svědčí o tom, že to není žádná sláva. Cituji: “Prodejní doba jednogeneračních domů na úrovni 11,9 měsíce je nejdelší od roku 1983.” Je zvláštní, že bez státních podpor a dostací je americký realitní trh poněkud v troskách :-p
Ahaaaa, Radecku
Z roku 2005 na 2006 poklesla vystavba novych bytu v Nemecku prakticky na POLOVINU, a nikdo z toho tenkrat z toho nikdo nendelal trago. Jinak jakej je rozdil bydlet a stehovat se v USA oproti Evrope? To v te Emeryce se vzdycky museji stehovat do noveho, nebo jak? Mimochodem, pokud vezmeme prumer 2,5 obyvatele na dum, tak zjistite, ze i pri tomhle podle autora “neunosne nizkem” prodeji novych domu by se komplet cely fond bydleni v USA obmenil za 100 let. A to pocitam jenom to, co postavi developeri, nikoli to, co si necha nekdo postavit dodavatelsky, nepocitam do toho byty, ktere v USA jsou rovnez stejne jako v Evrope
P.S. reknete mi, jaky je prodej novych domu v CR, kde se toho dve tretiny nebo vic stavi tak, ze stavitel je zaroven vlastnik, a mnohdy to dela svepomoci?
Jinak zkousel jste se popidit po tom, jaka je prodejni doba nemovitosti v CR?? To kdyz mluvite o troskach. A nerozumim tomu “na mistni pomery” Az ze by CR dosahla tech “mistnich pomeru” USA, je jen velmi zbotznym pranim. A co se tyce statnich podpor a dotaci, tak jejich vyznam byl uplne stejny, jako novomanzelske pujcky CSSD v polovine dekady – akorat zpusobily rust cen, a nafouknuti cenove bubliny, protoze tenkrat temer skokove naroslty ceny nemovitosti v prumeru o 200 tis- coz bylo v mimoprazskych regionech dost poznat.
Tak jste si vyhonil svoje pírko nad americkým realitním trhem. Spousta amerických bank a firem díky jeho “kvalitám” zkrachovala a pravděpodobně ještě zkrachuje asi jen tak. Možná by nebylo od věci zjisit, proč jsou USA tak v hajzlu na rozdíl od Německa a proč průměrný Němec vydělá dneska víc než průměrný Američan. A proč, když tyhle data jsou dle vás nepodstatná, tak se o nich informuje každý týden nebo každý měsíc po celém světě. Znova se dopouštíte stejné chyby tím srovnáním s námi, americký realitní trh je naprosto odlišný od evropského. Ochota ke stěhování, možnosti při stěhování atd … já nechápu, jak někdo tak jednouduchou věc nemůže pochopit
V USA nesplácí hypotéku 13% lidí, v Čechách je to 1%. O troskách se mluví snadno, pokud jsou nemovitosti v určitých oblastech, které pořídíte za méně než měsíční mzdu nebo jsou dokonce oblasti, kde zůstaly desítky tisíc domů zcela opuštěných.
Radecku,
to je sice hezke, co pisete, ale mnohem vetsi cast tech bank nezkrachovala, a duvera v USD je relativne slusna – viz kursovy posun orpti situaci z poloviny roku 2008.
To dalsi jsou jen a pouze LZI – Nemecka ekonomika poklesla za rok 2009 o 4,9 procenta, HDP prepocteny na paritu kupni sily je 34 100 USD, a verejny dluh je 72,1 procent HDP – narust oproti 2008 o 6,1 procent.
Naproti tomu USA ekonomika poklesla za 2009 o 2,6 procenta HDP prepocteny na paritu kupni sily je 46 000 USD, verejny dluh cini 52,9 procenta HDP, coz je narust o 13,2 procenta.
Toi jsou REALNA makroekonomicka data, ktere ja stavim proti Vasi IDEOLOGII.
Co se tyce toho splaceni – nesplaceni hypotek, tak to je jasi irelevantni ukazatel, protoze v CR neni jeden jediny clovek, ktery by mel hypoteku jiz splacenou – a jestli je, tak je jich mizivy pocet. Drtiva vetsina tech lidi, co hypoteku ma, tak ma tuto teprve kratce. Jinak co se tyce ceny nemovitosti, a narazite treba na Detroit, tak treba je to proto, protoze tam nechce nikdo bydlet, a pokud funkcni dum je poriditelny za mene nez mesicni mzdu, tak to preci ukazuje kupni silu te vejplaty ne? Takze se tam asi lidi moc spatne mit nebudou:-)))) Je zvlastni Radecku, jak KRAAAASNE si dokazete nafackovat.
Důvěra v USD je taková, že zatímco před 10 lety byl tento za 40 Kč, tak nyní je za 19 Kč. Ano za tímto stojí především posilování samotné koruny, ale nejen to. V prvním roce zavedení před 11 lety byl kurz euro k dolaru v průměru 1,07. Za poslední cca rok je kurz eura k dolaru 1,37. No zdá se mi, že je tam krapánek pár desítek % rozdíl. Průměrná mzda není žádná ideologie. Samozřejmě, že to není ideální měřítko, ale o lecčems to svědčí. Průměrná mzda v USA je cca 50 tis. Kč přepočteno na měsíc, v Německu je to cca 70 tis. Kč. A když už si chcete hrát na debila, tak si použijte klidně českou průměrnou mzdu na nákup té nemovitosti, protože v řadě míst USA to na koupi na rozdíl od ČR stačí. A naopak průměrná měs. mzda Američana by v Čechách nestačila ani na koupi družstevního bytu v nějaké asociální čtvrti :-p Možná jste trochu zapomněl, že není rok 2000, ale 2010 a od té doby se ekonomická pozice USA poněkud zhoršila. Budíček, je třeba probrat se ze svýho americkýho sna
O tom svědčí i taková fakta, že počet Američanů usídlených v ČR značně stoupl v poslední době a dokonce se dostali před Vietnamce :-p
Radek
Pardon, Vy usuzujete duveru v USD podle kursu ceske koruny? Radeckuuu, kdybyste srovnaval s Eurem, tak dejme tomu. A realita je takova, ze pred rokem a trictvrte bylo Euro 1,55 USD, a v soucasne dobe je to 1,27 – to je docela v prikrem rozporu s tim, co tvrdite o Nemcich. Ano, ze 1,55 a 1,27 rozdil je, tak o tom zadna.
S temi prumernymi mzdami: Mohl byste to lzive tvrzeni dolozit? To berete v jednom pripade hrubou a v druhem tu mzdu cistou, a jeste zapocitavate i zkracene uvazky ne?
Prumerna mzda v Nemecku je v Eurech, a v USA v USD – prepocitavat na koruny je out – pokud budete prepocitavat na USD, tak dejme tomu.
Jinak ty Vase dalsi blaboly o kupni sile jsou MIMO. Srovnavat nbajemni smlouvu s vlastnictvim muze navic akorat ignorant.
Pokud by to bylo tak jak rikate, pak by ti Americane museli byt uplne pitomi, aby si na domy brali hypoteky, kdyz by si je koupili za zlomek vejplaty ne?
A jestli myslite ty opustene domy ve ctvrtich, ktere jsou cele odstrizene od siti (Wayne stat Michigan), tak to jde o to, ze ta cena je za pozemek minus naklady na demolici a sanaci te stavby.
Jo, a jeste neco: Kdyby v USA staly panelaky, tak budou mit cenu zapornou, vzhledem k tamnim vysokym nakladum na demolice.
Hele Radecku
Jsme na ropnym webu, takze swe nebudeme bavit o papircich, ale kupni sile jo???
Takze kolik benzinu so za svoji mesicni vejplatu za osmihodinovou pracovni dobu koupi:
1) Nemec
2) Cech
3) American
Nebudeme se bavit o komoditě, která je zatížená značně rozdílnou výší zejména spotřební daně. Možná kolik si člověk za výplatů koupí Bigmaců by mělo mnohem více odpovídající hodnotu. Jinak bychom si mohli vzít za příklad třeba Venezuelu a to by bylo jistě pěkné srovnání při jejich ceně benzínu
))
Jinak Radecku,
Bez statnich podpor a dotaci nejsou v CR lidi ani schopny si nechat panelak oblepit polystyrenem, aby to melo alespon trosku rozumny tepelne technicky vlastnosti. A tam, kde dotace nejsou, tak se ty baraky na tuhle drobnost zadluzi na 15-20 i vice let….. Takze zkuste se nezaobirat Emerykou, a poukazovat na to, ze kapitalismus je na lopate, ale zabyvejte se tim, co je doma.
Mimochodem, 12,3 bytu na 1000 obyvatel se v CSR nedokoncovalo ani v nejtucnejsich letech, 1968-1989, kdy se stavela cela panelakova sidliste, a na venkove se stavely svepomoci rodinne domky a bytovky o sto pero. Na Slovensku se tomu v nekterych letech mozna priblizili.
Znova a pořád dokola, dokud to nepochopíte. Srovnávat americký a český realitní trh nelze. Náš realitní sektor není zdlaeka tak rozvinutý a zdaleka tak klíčový pro ekonomiku jako ten americký.
Radek
Mohl byste prosim tu klicovost pro REALNOU americkou ekonomiku nejak na konkretnich udajich uvest?
K tomu jste mi neodpovedel, V CEM je ten realitni sektor v USA natolik odlisny od toho ceskeho, kdyz pominu skutecnost, ze bytovy fond CR se vnitrne zadluzuje tak 2-3 procenty HDP rocne.
Takze chci jasnou odpoved, V CEM je ten trh odlisny. Takove to vase Radeckovstvi-sprateckovstvi, ze dupete nozickou a kvicite ajeajeajeaje – tak to si nechte jinam – ja chci slyset realitu.
A jeste neco Radecku: Kdyz zivotni uroven imperialistickeho USA poklesne o ctvrtinu, bude ta zivotni uroven stejna, vyssi, ci nizsi nez ta ceska?
Zatim je realita takova, ze CR mela pokles HDP za rok 2009 4,2 procenta, a USA tusim 2,4 procenta – takze doporucuji zamest pred vlastnim chlivkem.
Přečtěte si to výše. Ochota při stěhování a reálné možnosti (šíře nabídky/nabídka práce/ceny pozemků/cena benzínu/dojíždění) při stěhování jsou v USA naprosto odlišné. Možná to vaše inženýrská hlavička pochopí, když se z těch Litoměřic zkusí někam v Čechách přestěhovat. Nemám nic proti USA, na rozdíl od vás ale nemám naivní dětské představy, jak jsou tam na tom bůhví jak skvěle. Srovnávat jeden rok v % je dost blbé, to byste jako technik měl vědět. Pokud vezmu dlouhodobý vývoj tak nic moc http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_real_median_household_income_1967_-_2008.png
Radek
To ale s dovolenim NEJSOU zadne parametry realitniho trhu. Kdybyste napsal napriklad pocet pomer pocet nabizenych nemovitosti/celkovy pocet nemovitosti – pak bych rekl, ze to je nejaky relevantni parametr. Takhle akorat placate.
Ano, v USA je co ja vim okolo 10 procent realit neobsazenych – urcenych k prodeji ci pronajmu. V CR je to cislo nizsi, a ten trh je mnohem uzsi. Z toho ale vyplyva, ze ten trh je take mnohem labilnejsi, a davejte bacha, co s tim realitnim trhem udela, az dojde k uplne deregulaci najmu. V tu ranu totitz se na trhu ocitne cast tech bytu/domu, protoze lide nebudou ochotni to realne trzni najemne platit = skokove se zvysi nabidka.
Dal: Ceny bytu/domu jsou v CR vuci prijmum mnohem vyssi, a totez se tyka i hypotek. Jinymi slovy, pokud ma nekdo hypoteku, tak ma mnohem mensi prijmove rezervy, nez v USA, pac k tomu musite pripocist vyssi procentuelni prijmovy podil vynakladany ceskymi domacnostmi na potraviny a dalsi nezbytnosti.
Jinak problem neni se prestehovat, problem je v CR se stehovat co 3-4 roky, diky dementni legislative, protoze pokud mate nejakou nemovitost mene nez 5 let, a prodavate ji, tak normalne platite dan z prijmu – A TO JE PROBLEM – ted je to zaplatpambu 15 procent, ale drive jste se dostal vetsinou te castky na 32 procent.
To dalsi nechavam bez komentare, protoze cisla a statistiky hovori jasne.
Wikipedia je PROLHANEJ nekompetentni zdroj, ktery o nemeckych pravnickach, ktere podnikaji v realitach rozsiruje, ze jsou pornoherecky. Takze zkuste nejaky relevantni zdroj.
Radek
Vam pripada medianovy prijem domacnosti 50 000 USD, coz je skoro 1 000 000 Kc nizky? A kolipa je cesky? Ctvrtinovy? Kdovi jestli.
Uvedomte si, ze spoustu ceskych domacnosti obyva osamely senior s 120 000 Kc duchodu rocne.
Nechci se vám plést do emotivní diskuse ale TT píše o STÁVAJÍCÍCH domech, ne o nově postavených
Hele TT.
ja mam dotaz – furt se mluvi o USA, ale tam za rok 2009 zdaleka nebyl tak velky pokles HDP jako evropskych zemichvcetne CR – ono je totiz to vzdy potreba prepocitat na aktualni USD, protoze USD je preci jenom svetova rezervni mena. Stejne tak federalni a obecne municipalni mira zadluzeni je proti Evrope relativne nizka – krome toho USA ty penize investuje do budoucnosti = do prostredku, kterymi se dostanou k surovninovym zdrojum – v Evrope a Japonsku se schosky projidaji.
Proc se to nepodava takhle?
Keom toho kazdej normalni realitni makler, pokud nelze prizna, ze ceny nemovitosti v CR za posledni dva roky sly dolu.
Parabellum: investice do zbrojení?
Scaith
Spravne!!!!!
Parabellum: Když dáme stranou zda je to z morálního hlediska přijatelné ………. jaká může být ekonomická návratnost investic do zbrojení, když do toho započítáme i všechny externality? Jaké EROI má zbrojení ?
Scaith
To se obtizne vypocitava – ale rekneme, ze kdyby USA nemelo tak silne ozbrojene sily, tak nejsou nejsilnejsi svetova ekonomika, a USD by nebyla svetova rezervni mena – to je myslim zrejme.
A s tou produkci zbranovych technologii – no, ono zalezi na tom, jak se to pouzije. Kdyz se to pouziva hloupe, tak to moc navratne neni, jako v pripade Iraku, ale pripade Saudske Arabie, coz je defacto nejblizsi USA spojenec je to myslim docela slusne.
Pěkný článek, který popisuje běsnění neoliberálních ideologů a jeho následky:
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jiri-pehe.php?itemid=10606
Ideologie, která obdivuje sobectví a chamtivost jako ctnost a nad reálnými zdroji a surovinami dává přednost ekonomické pavědě, meziročním růstům HDP a dlouhým, popř. krátkým pozicím na “trhu” prostě nemůže v kontaktu s realitou uspět. To, že se za vlády Tchaterové zdvojnásobila nezaměstnanost, mluví samo za sebe.
Parabellum tady pořád kvičí, že prý ho někdo chce oholit na daních, tak proč tedy nesbalí svoje saky, paky a ten svůj kapitál a NEODKÝBLUJE se někam, kde ho stát tzv. holit nebude? O kapitál neoliberálních dogmatiků = novodobých otrokářů tady opravdu nestojíme. Slušní podnikatelé jsou zde pochopitelně vítáni.
xman
Ty hovadko bozi, ty asi mas problem s chapanim psaneho textu ze? Psal jsem o DANICH??? Ja jsem psal o PLATBACH ZA POJISTENI. Dane jsi mi HNUSNA SNINE SPROSTE PODSTRCILA, a nasledne okomentovala.
Jinak kde si ty blbecku smradlavej myslis, ze by asi byla Skoda AZNP Mlada Boéleslav, kdyby neprisel VW?? Jaka si asi myslis, ze byla pozice tech postkomunistickych bordelu, co si rikaly “podniky”, i kdyz nevim, proc podniky protoze podnik je od slova podnikat na svetovych trzich?
Neprijit sem zahranicni kapital, tak tu je 1,5 milionu nezamestnanejch, a uroven mezd mozna polovicni pri stejne kupni sile koruny.
xman + ostatní
vynechte ideologie, filosofie, …ie, …ismus, bylo-nebylo, etc
jde o cisla, nic než SUCHÁ čísla.
Jde sice o suchá čísla ale… Co třeba změny dph způsobené změnou metodiky výpočtu? Takové kreativní účetnictví ve velkém. Lákavé, ne? Hlavně když víte, že jde o základní parametr.
No tak.
Tenhle blog jsem začal číst už dávno v dobách jeho černé očiunavující verze. S některými názory TT jsem tak úplně nesouhlasil, s většinou jistě ano, ale nikdy jsem neměl potřebu přispívat do diskuze. Ale teď mi to nedá. TT už delší dobu celkem konzistentně prognózuje budoucí deflaci. Pokud má na mysli implozi peněžního úvěru, tam bych i souhlasil – i kdyby centrální banky, resp. vlády pouštěly do ekonomiky přes státní nebo příspěvkové zaměstnance a stavební projekty enormní peníze, nevyrovná to pokles úvěrů ekonomicky činným a tedy daňotvorným subjektům (neuvažuju o extrémním masakru ala Benův vrtulník), nehledě na nestravitelný růst zadlužení států, protože státní zaměstnanec jaksi z podstaty účinným plátcem daně z příjmu není a je-li skutečným plátcem jiných daní by byl asi námět na širokou a nekonečnou diskuzi.. Navíc podle mého skromného názoru je pro nástup deflace ještě významnější prudké zpomalení oběhu peněz v ekonomice a to by se takhle asi stejně nevyřešilo.
Pokud se ovšem týká CPI, tam bych to tak jednoznačně neviděl – podle mě může cenová hladina klidně růst i s deflátorem peněžní zásoby, a to zejména tažená vzhůru cenami energií, komodit a plateb za některé služby, kteréžto požitky nutně potřebujeme a jejich ceny porostou vlivem jejich nedostupnosti a nárůstu jejich daňového zatížení.
Chtěl by mi TT nebo někdo jiný ukázat světlo na konci mého myšlenkového tunelu?
S uvedeným lze souhlasit, energie, potraviny, základní životní nezbytnosti velmi pravděpodobně reálně porostou.
Energie již příští rok velmi,velmi porostou:
http://ekonomika.idnes.cz/cesko-proziva-solarni-silenstvi-elektrina-zdrazi-o-22-procent-pun-/ekonomika.asp?c=A100827_213556_ekonomika_iky
Další střípek skládačky,který vše ještě víc urychlí.
Orfeus
Jiste, tento scenar zvany STAGFLACE je relativne realny. TT totiz zapomina na jednu vec, ze neni jen USA, Japonsko a EU, ale ze spotreba ropy v rozvojiovych zemich v roce 2009 prevysila spotrebu ve vyspelych zemich – takze je docela realne, ze rozvojove ekonomiky porostou, a budou drzet pomerne vysoke ceny komodit, a deflacni tlaky ve vyspelych zemich zpusobi pokles prijmu vetsiny obyvatelstva.
Čínský růst brzdí a domácí poptávka rozhodně není dostatečná pro růst. Na Čínu bych nespoléhal a Indie je na tom podobně. Čína a Indie se bez odběratelů z USA a Evropy dlouhodobě neobejdou. Při dalším poklesu, který s podzimem začíná půjdou ceny ropy znovu dolů.
TT
Ja tedy tu Cinu znam akorat zprostredkovane pres Ivo Vasicka, a ten tvrdi, ze Cinsky vnitrni trh je sam o sobe relativne velky, a kdyz se podivam na cinsky narust spotreby ropy, tak je mnohem dramatctejsi, nez bbyl narust spotreby v USA v 50. letech – takze nevim.
Je otazka, cemu rikate- ceny pujdou dolu – pokud pujdou o 3-5 USD, aby nasledujici roky vyrostly o 10-15, tak bych tomu pokles nerikal.
No ako som minuli rok pracoval s indom tak som dost zmenil nazor o tom ze sa maju zle (v mestach)
a tusim aj bolo viacej clankou ze sa idovia vracaju domou aj z ameriky nakolko sa zivotna uroven v inidi rapidne zlepsila. Takze ta spotreba tam moze byt dos vysoka. Druha strana mynce pocul som ze sa Siemens a dalsi chcu stiahnut s indie asi uz zacali byt drahy.
p.s. indicky nastup. plat s VS 10-13 000kc
ale naklady podobne nasim na byvanie ide polovicka dolu atd.
Prodej nových amerických domů klesl na nejnižší úroveň v historii. Objem objednávek zboží dlouhodobé spotřeby zaostal za prognózami.
Pozitivnější makroekonomický údaj z USA, už jsem neviděl několik týdnů.
Pokud je americký trh s nemovitostmi na tom tak zle, tak je zajímavé, že se zatím drží velké banky. Možná, že se zahojily ze státních peněz.
Lukasi
On je na tom americky trh s nemovitostmi zle??? A co marikate ten realitni trh CESKY??? Vsimete si jednohou KOUZELNEHO slovicka: N-O-V-Y-CH a druheho kouzelneho slovicka: DOMU.
Ceske domacnosti ze zadluzuji mnohem dynamicteji, a podil novych nemovitosti a obzvlaste DOMU je oproti USA mizivy – jinymi slovy v CR se deje to, ze si cesti proletari navzajem prodavaji ratejny a panelakove byty za premrstene catky, a ti prodavajici ty penize, ktere dostanou kupujici od banky PROZEROU, a tim je pohanena CR ekonomika. Mozna by bylo neky lepsi zacit od vlastniho prahu.
Srovnáváte nesrovnatelné! Dva úplně jiné trhy, to je o ničem.
Radek
Aha, no jiste – a v cem je ten USA trh s nemovitostmi jiny??? Tedy kome toho, ze se od Vas dozvim, ze je imperialisticky, a pokud neni desetkrat vykonejsi/jednotku poctu obyvatel, tak je na tom spatne.
Viz výše … jinak máte nějaký ideologický problém? Já jsem za poslední roky slovo imperialismus snad vůbec nepoužil, ale chápu, potřebujete to mít jednoduché a lidi si zaškatulkovat :-p
Radek
No, tak ja myslim, ze vyse neni receno vubec nic – odlisnost je ta, ze ceskej realitni trh je zdeformovanej regulaci, a ve skutecnosti vice “bublinovatej”, nez ten americkej. Ta “bublinovatost” ceskeho realitniho trhu je navic podporena necim, co tu receno mebylo, a to predpokladatelnym demografickym vyvojem.
Jo, a ideologickej problem tu mas akorat TY. Ty si asi myslis, ze matematika je burzoazni paveda, a kdyz se kapital stehuzje zcela v souladu s matematikou do prostredi s vyssimi vynosy, tak ty blbecku budes slabomyslne vrestet, ze te neoconi vic vykoristujou.
Jinak tys mozna nenapsal slovo imperialismus naprimo, ale mezi radky je citelne jasne.
Ano, zato v USA bude ten demografický vývoj úplně jiný
))) teď jsem se pobavil. Nevím, co máte stále za ideologický problém. Když už nevíte kudykam, tak si překroutíte pár dat, vytrhnete z kontextu krátké období, které se vám IDEOLOGICKY hodí (jako s tím eurem) a máváte s tím a dupete jako malé děcko na podporu svých argumentů. A když i to dojde, tak je zapotřebí vytáhnout pár politruckých keců. S tím můžete machrovat ledatak před Vondrou, ten Vám to bude žrát, protože je to stejnej blbec jako vy :-p Stále jste si ještě ani nezjistil, jak je to s těmi dotacemi do zemědělství v USA. Jenom jste se trapně a hloupě vymluvil na dotace, protože jste LHAL, že tam žádné dotace nejsou. :-p
Radek
Tak se podivejte, jak to s tim vyvojem poctu obyvatel v USA jë – DIAMETRALNE odlisne proti Evrope. Srovnejte pocet obyvatel CR v roce 1990 a dnes, a udelejte totez s USA. Myslite, ze do toho USA se pristehovavaji seniori?
Srovnávat demografický vývoj v ČR po zrovna po roce 90 s USA nemá smysl. Když se kouknu na poslední roky, tak začíná počet obyvatel ČR růst hlavně díky přistěhovalectví stejně jako v USA. Roční přírůstek v USA a ČR je za posledních 5 let cca stejný jako v ČR. Je to cca 0,5% (USA 0,6%). Myslíte, že se k nám taky stěhují důchodci? :-p Přesto máme společný problém a to je neustále se zvyšující se počet důchodců a cena za zdravotní péči o ně a navíc blížící se odchod do důchodu silných ročníků mezi 50.-60. rokem, který společně se zvyšující se nadějí dožití enormně zatíží jak důchodový systém, tak zdravotnictví.
Radek
Aha, takze vy se kouknete – mizete tu miru kouknuti kvantifikovat??? Jednotka kouknuti je jeden kouknejs.
A ted k tomu pristehovalectvi: A ze ti pristehovalci participuji na trhu s nemovitostmi ze? Ja bych spise rekl, ze tihle ziji prevazne vb ubytovnach, a tezko kdy budou mit prijem, aby participovali na trhu s nemovitostmi – to je totiz takove specifikum ceskeho trhu s temito, ze 90 procent obyvatelstva ziskalo bydleni jinou nez trzni cestou, a prakticky tak 75-80 procent obyvatelstva na to vubec nema prijmy.
Takze pristeholce bych z toho na rozdil od USA vynechal.
Jinak na tom predchozim prispevku trvam.
Tak si představte, že znám přistěhovalce, kteří dokonce obchodují s nemovitostmi a prodávají je dalším přistěhovalcům. Ty % jste si tak leda vycucal z prstu pod dojmem svojí vlastní ideologie :-/
“Prodej nových rodinných domů ve Spojených státech za červenec nečekaně klesl o 12,4 procenta na nový rekord a jejich ceny se dostaly nejníže za šest a půl roku. V ročním přepočtu našlo nového majitele 276 tisíc domů, což je nejnižší údaj za sledování této statistiky, která začala v roce 1963.” Mimochodem v roce 1963 bylo v USA cca 190 mil. obyvatel, dneska jich je asi 310 mil
Pokud jde o Čínu, tak více problémů v budoucnu vidím v zajištění vody než ropy.
O vodě je hezký dokument http://thepiratebay.org/torrent/5764403 titulky jsou zde http://titulkari.com/
toto tu probehlo ?
http://www.novinky.cz/ekonomika/209504-svetu-dochazi-helium-vyrobit-umele-ho-nelze.html
ps. spis se jen prihlasuji k odberu komentaru do emailu,nejak jsem neprisel na to jak jinak
lada
lada: to už máš jedno. Píkuje nám toho spousta a část bude větší problém než He.
lada
No, to uz jsem tu ale psal – Priznivci TJF si ale mysli, ze produkceš tohoto bude mozne navysit o tri az ctyri rady oproti soucasnosti – jinak totiz nemam predstavu, cim chteji Fusionaci chladit ty desetitisice toroidu TOKAMAKU, aby se neodparily.
ta diskuze pod článekm je strašná, spíš to vypadá na sraz věřících nějaké sekty všudepřítomné konspirace. Zejména tohle mě pobavilo: “Nevzniká helium při tzv. studené fúzi jako odpadní látka? V docela velkém množství? Kdyby ‘renomovaní vědci’ (paličatí dědové, co si zatvrzele stojí na svých grantech ve strachu ze ‘zajíců nekonvenční vědy’) neodmítali něco, co popírá základní principy dosud známé fyziky, tak už dávno z fúzní reakce vodíku nejenže získáváme větší přebytečné teplo (a tím i velmi, VELMI levný zdroj energie), ale i ono helium a tritium. Jenže né, to by přece zredukovalo spotřebu fosilních paliv a to přece nikdo nechce, že… A už vůbec ne odsun jaderných elektráren, když se dají z jaderného odpadu vytvářet takové ty hlavice, co když bouchnou, udělají pěkný hříbeček a jako impozantní vedlejší efekt zabijí statisíce lidí…” Nj jak je to jednoduché a vidím, že Parabellum už reagoval, se divím, že máte sílu odpovídat na ty bláboly. To je házení perel sviním :-/
Radek
Diskuse pod clankem ne ze je strasna, ale jak rikava muj virtualni pritel Vlk, ktereho asi znate – Diskuse pod clankem je dokonale dementni!-
Dovolím si poznámku pod čarou…
Dnešní drobná zprávička na čt24
http://www.ct24.cz/ekonomika/99704-ceska-ekonomika-v-krizi-pohubla-ted-bude-leta-stagnovat/
vypíchnu pro mne větu hlubokého významu:
“…Není to krize, je to nový normál,” uvedl Žalman. Dodal, že situace před rokem 2009 se už za životů dnešních lidí nebude opakovat.”.
Diskuze “disidentů” u tohoto posledního článku je nejlepší za poslední rok. S vyjímkou klasických radikálních tapetářů,které je nutné přeskakovat. Jen tak dál.
http://finweb.hnonline.sk/c3-45909340-kP0000_d-ako-zapad-exportuje-inflaciu-b-font-color-ff9900-video-font-b
Nektere Izipovi clanky se mi libili, ovsem tady je v zasadnim rozporu s predikci Thona ohledne inflace/deflace ..
Záleží na tom, z jakých dat budete tu inflaci nebo deflaci počítat. Mám pocit, že statistici počítají tu inflaci na objednávku vládnoucích elit. Takže klidně mohou ceny nemovitostí v budoucnu klesnout o 90% při průměrné inflaci 3% jako tomu bylo v minulosti opačně.
Cenu na trhu určuje nabídka a poptávka a ceny porostou tam, kde poptávka klesat nebude a to budou základní potřeby, především základní potraviny, které mají nízkou přidanou hodnotu ve výrobním řetězci.
co rikate na tohle…?…Thorium-fluorid reaktor
Manhattan Project II ?
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/7970619/Obama-could-kill-fossil-fuels-overnight-with-a-nuclear-dash-for-thorium.html
http://www.novinky.cz/ekonomika/210317-ruska-tezba-ropy-v-srpnu-poklesla.html
Co reknete na to, ze se Mirek Topolanek uchazi o post v IEA????
no ze by ho potom nekdo vyprovokoval v rozhovoru a konecne by rekl pravdu jako to je se zasobami atd.
blbej je na to dost
http://zpravy.idnes.cz/topolanek-se-zajima-o-pozici-u-energeticke-agentury-oecd-pka-/domaci.asp?c=A100902_120625_domaci_kop
ale pokud to bude resit jako ruskou plynovou krizi tak buh s nama
věci začínají prosakovat na povrch..
Studie Bundeswehru varuje před katastrofálními dopady ropného zlomu na západní svět
http://blisty.cz/2010/9/2/art54320.html
lada
škoda byl jsem pomalenko,
Domnívám se, že jak se vynořuje víc a víc podobných studií, že se nám zavírá okno pro přípravné práce na transici. Pokud se začne, nějakou formou, chystat víc lidí, začne růst cena nedostatkových statků.
Poslouchal jsem rádio a najednou hláška o růstu cen masa a vono to je hroooozný překvapení. K výhledu na příští rok bych přidal ještě toto. Letošní sklizeň může být klidně 15-20 procent dolu proti loňsku (o.pšen dává místy míň než j.ječmen) a pokud se počasí nesklidní tak příští rok bude asi poněkud chudší na ozimy (hlavně řepky, tam dobíhá termín).
A.
http://zpravy.idnes.cz/silnice-u-pekingu-opet-stoji-kolona-kamionu-se-tahne-120-kilometru-phk-/zahranicni.asp?c=A100902_203024_zahranicni_stf
Budou i u nás jednou vozit uhlí do elektráren kamiony?
rok 2060 – …a tatínku, co to je ta eleltárna? a kamilon?
Nevím, co tu pořád řešíte. V roce 1850 žádná ropa nebyla a lidi žili. Dnes je technika mnohem dál, existují přece obnovitelné zdroje energie – voda, vítr, slunce. Existují plány na obří solární elektrárnu na Sahaře podmořským kabelem napojenou na evropskou rozvodnou síť. Už dnes si můžete dát na barák solární kolektor na ohřívání vody, existuje zahradní osvětlení na energii ze solárních článků. Vltava, Labe, Dunaj teče… Už jako malý kluk jsem zkoušel dynamo z kola připojit na malé dřevěné “mlýnské kolo” a ono to fungovalo
A ještě tu je volná energie atmosféry. Nikola Tesla na to přišel už před 100 lety:
http://www.novinky.cz/veda-skoly/209697-odsavani-elektriny-z-atmosfery-se-ma-stat-zdrojem-energie-budoucnosti.html
drak2
Hele ty curaku, nechtel bys jit hajlovat nekam jinam??? V roce 1850 ne ze nebyla ropa, ale byla VSECKA ropa- bylo ji vic, nez dnes.
Krome toho, tenkrat tu zila 1/6 lidi oproti dnesku, ta tvoje “obri” solarni elektrar¨na i kdyby nahodou stala, tak je to plivnuti proti Niagare.
Nechtel bys hadavej zmrde zacit argumentovat uplne konkretne a vecne???
Napriklad: Voe, vcera jsem koupil ¨za tri petky panel, kterej narostl na strome, a ten dava 2 kilovatty, at slunce sviti nebo nesviti.
Solarni kolektor sdi blbecku muzes dat, a co ti to vyresi??? Jak to pomuze v zime, a jak tim budes v zime topit.???
A s tim tvym curakovanim, ze Vltava, Labe a Dunaj tece…..jenomze krome tech par elektraren, ktery se ted stavej na Labi, ktery maj 2,5 a 5MW, pricemz ropa nam dava tok asi 15 000 MW toho uz ty curacku vo moc vic postavit nejde vis??
A kdyz tvrdism, ze Tesla neco vymyslel, ty curaku prolhanej, tak to zacni delat, a vydelej na tom dlouhej chechtak.
Zdravim picuse a kurvy do litomeric kokote. Asi ti dane brzy prijdu dat do drzky osobne,neb už me pekne seres a to dlouho. V tech sev.cechach fakt zijou jenom samy curasi,mafiani,zlodeji a paragelum v tom sklepe na sto TUN uhli,curaku. Jsi vazne zmrd. v.58
Parabellum: No, ale takové “zahradní osvětlení na energii ze solárních článků” ………. to je pokrok, to přece uznáš, ne ?
Když si představím tu naši černou budoucnost, tak nám i malé světýlko udělá velkou radost.
Díky za super článek, na další super články bych rád upozornil od p. Cílka na Energybulletinu, nyní o solární katastrofě pro ČR..
Předpokládám přesně to co je polisováno v článku, neřeším čas kdy, ale pád cen nemovitostí, vzrůst cen potravin, chaos..deflace -hyperinflace znehodnocení peněz, že rok 2008 proces krachu urychlil je pravda opravdu dobrej článek..
S čím nesouhlasím je s trochu negativním popisem kroků vlády, že se snaží rozhazovat méně.. že to trochu zabrzdí HDP je jasné, ale jiná cesta dle mého není jen dlouhý těžký sestup a hraje se o to jak bude organizovaný nebo jestli bude anarchistický, moc optimista nejsem..
hodně štěstí všem.
p.s. máme nové kamna na pevná paliva… na dříví… sbohem plyne….je z nich nádherné teplo než se propálej udržítelné… výhoda rodinného domu proti bytu do bytu v 8mém patře je nikdy nenarvete..
zdravíím
Ja jsem v byte, a muzu si dat kachlace dfo kazde mistnosti – kominovejch pruduchu mam dost – jinak ono je to totiz tak, ze neni domek jako domek, a byt jako byt – spousta domku nema ani poradnej komin, ponevadz ma od zacatku elektricky topeni, nebo plynovwej kotel s turbem. Naopak spousta bytu ma i kominovy pruduchy, a svete div se, i zahradky.
Tvůj byt ale Para zahrádku nemá. Co budeš jíst a čím topit až dojde zásoba uhlí?
To je spravna otazka:-)))))
Okolo jsou ale v bezprostredni blizkosti asi 4 nebo 5 skol – a vis co okolo beha dobrot????:-)))))
Kanibalismus? Tak to je potřeba velká zásoba silného koření a kvalitní soli.
od kterého roku předpokládáte beztrestnost lidožroutství ?
2025-30
65ti letý důchodce loví děti na jídlo! vskutku vtipná představa!
Zase tak moc velká změna to nebude: dneska je tidle perverzní dědkové loví pro potěchu své chlípnosti a pak ty děti rovnou i sežerou z důvodu zahnání hladu.
koukam ze nam zlato a stribro opet divoci, jako by se chtelo utrhnout ze retezu
evidentne zanedlouho za nas bude vyreseno spoustu veci..
http://www.novinky.cz/veda-skoly/211042-studie-po-jadernem-utoku-na-mesto-je-lepsi-evakuaci-odlozit.html
http://www.youtube.com/user/TRIMBrokerSk#p/u/1/FPmEgFiaB_0
TT porad strasi deflaci, ale to je chyba. Ano, statni rozpocty budou permanentne v cervenem, takze se budou tisknout penize o sto pero.
Takze v budoucnosti nas ceka vysoka inflace a ne deflace. Ale to neznamena nic pozitivniho. Jen se to bude vyvijet jinak, nez TT predpoklada.
deflace
http://www.investicniweb.cz/ekonomika/2010/9/9/clanky/si-fed-tiskne-penize-spojene-staty-stejne-miri-k-deflaci/
Růst v USA ve druhém čtvrtletí se původně odhadoval na 2,4 %, poté na 1,6 %. Na základě čísel z trhu bydlení bude nakonec revidován na 1,2 %, což je již růstová recese. A druhá polovina roku bude horší než ta první. Inflace nebo dokonce hyperinflace (tento jev je naprosto mimořádný a předcházejí mu nějaké okolnosti jako jsou třeba nedostatek, případně výpadky dodávek potravin nebo energíí, a ty bývají způsobeny většinou nějakými regulacemi a omezováním ekonomiky a trhu, případně pokusem o centrální řízení ekonomiky) není aktuální.
Jde to celý pomalu ale jistě do prdele…
M: Hyperinflaci ti nahoře nepřipustí, protože tím se jim defacto vymaže z papírů veškerý nastřádaný kapitál. Ne každý si dnes může za své peníze koupit fabriku nebo něco, co jde “ohmatat”. Spousta “bohatství” dnešních miliardářů je totiž prakticky jen na papíře.
http://www.pro-investory.cz/aktuality/dopad_peak_oil_podle_bundeswehru/
Zdravím,
asi rok se snažím sledovat ekonomickou situaci jinde než v mainstreamových médiích a před časem jsem i přes Automatic Earth narazil na Peak Oil, stránky Oil Drum atd. Používám hodně podobné zdroje jako autor těchto stránek. Jako nejpravděpodobnější se mi po úvaze jeví verze, kterou prezentuje Stoneleigh (všimnul jsem si, že z jejích přednášek vydatně čerpal i TT), tedy období deflace a až poté hyperinflace. Narazil jsem ale i na poměrně přesvědčivé vysvětlení hovořící pro hyperinflaci jako nejbližší ekonomické riziko, například tady: http://fofoa.blogspot.com/2010/09/just-another-hyperinflation-post.html.
Na tento blog (zlomropy) jsem narazil teprve včera a upřímně řečeno jsem až doteď netušil o tom, že by na českém internetu existoval nějaký podobně zaměřený web. V červenci jsem mimojiné i proto začal překládat do češtiny poměrně rozsálhou pětidílnou esej “Welcome To The Insane Asylum”, která postupně vyšla na ZeroHedge (možná, že někteří z vás jste ji taky zaregistrovali). Zatím mám přeložené tři kapitoly, na zbylých dvou se pracuje. Adresa je: http://kolektivnipsychoza.blogspot.com/
Je to čtení trochu jiné povahy než jako ty tradiční předpovědi a analýzy a spíš zabývá psychologií jedince a současné civilizace, snaží se rozebrat naše myšlení a chování a postupně předkládá i nějaká řešení (která se ale dají zhruba už od počátku odhadnout). Je to myslím hodně zajímavý text, sebeanalýza nikdy neškodí.
Ještě mám soukromý dotaz, protože momentálně řeším takové osobní dilema. Mám v osobním vlastnictví byt 3+1 na pražském sídlišti, na kterém je v tuto chvíli hypotéka dobře přes půl milionu. Bylo to kupované v privatizaci teprve před pár lety. Moje úvaha je, že ačkoli ten dluh není závratně velký, pořád je to dost na to, aby mi to v budoucnu přineslo problémy. Takže myšlenka je prodat byt, umořit hypotéku a zbylé peníze se snažit nějak rozumně uchovat a ideálně po poklesu cen i do něčeho znovu investovat. Prozatimně bydlet v nájmu, ale vzhledem k tomu, že mi je 26 a nemám v tuto chvíli de facto žádné závazky (rodina, děti, stálá přítelkyně), není to takový problém – naopak, kdy jindy něco takového udělat, než teď. Další věc, co se zbylými penězi – zhruba milion a půl pod matrací mít nemůžu, v bance taky ne. Krátkodobé státní dluhopisy u nás zřejmě taky nepřipadají v úvahu. Uvažuju, že by bylo dobré to nějak diverzifikovat – část přece jen uložit do cenných kovů, část si určitě nechat u sebe jako rezervu a dál? Jsou nějaké další rozumné možnosti?
Díky za případnou reakci. Panelákový byt mi do budoucna tak jako tak nepřijde jako nejlepší místo k žití (dá se sídliště už považovat za předměstí?) vzhledem k nesoběstačnosti a vázanosti na centrum. Asi potřebuju nějaké ujištění, že neuvažuju zcestně, protože okolí (rodina) mě teď samozřejmě považuje tak trochu za blázna s tím, že tenhle byt je prý jistota atd. Snažím se to vysvětlovat, ale bohužel, oni žijí myšlenkami pořád v tom starém paradigmatu.
Zdravím, no v součastnosti při blízké deflaci je nejlepší byt prodat a žít v nějakým 1+1 když nemáš žádný závazky, pak se poohlídnout po nějaký chalupě na vsi s pozemkem, seženeš v pohodě od 500tisíc do milionu či ještě líp nakoupit v dnešní době hoodně podhodnocené stříbro. Je prostě jedinečně z důvodů třeba čistění vody či výroby koloidního stříbra na lékařské účely, co zvládne každý sám doma. Hrozba u drahých kovů je ale spíš v tom, jak už se tu před pár desítkami let stalo, stát je může pod hrozbou drakonických trestů zabavovat. A pak si třeba pořídit zbroják a nějakou tu pistoli, pumpovací brokovnici či CZ 858 TACTICAL, to je v ceně kolem 6000kč super kup, obzvlášť když víš jak jde vrátit zpět do režimu automatické střelby:-D
Ahoj Andrewsi,
Ten nick sis dal po konstrukterovi Titanicu??? Ale k veci: Nepises pomerne dulezitou vec, a to zpusob, jakym se zivis – to je docela dulezity. A Dalsi, NEJDULEZITEJSI vec je, ze jsi neuvedl, JAK DLOUHO presne ten byt mas – protoze pokud jej mas mene nez 5 let, pak financak bude chtit dan z prijmu, kde ten prijem je rozdil cen – znam z osobni zkusenosti.
Jinak priklanim se k Jirikovi, ze CZ 858 TACTICAL je vec, ktera se v budoucnu urcite neztrati.
A ted dal: Sice jsi zatim svobodny, ale je otazkou, zda to tak planujes i v budoucnosti, a dal, zda muzes vykonavat vydelecnou cinnost i mimo Prahu. Jinak nejsem zajedno s Jirikem, co se tyce tech cen vhodnejch nemovitosti, protoze i v regionech, kde je vysoka nezamestnanost, prijde vesnicky domek s alespon trosku slusnym pozemkem 20-30 aru na dost penez, a urcite to nebude pod 1 mil. Takze zkus to doplnit, a pak neco zkusime vymyslet.
Ty prechytracenej kokote ze Sudet co vsude byl a vsechno zna. Dan s prijmu v pripade prodeje bytu v os. vlastnictvi kratsim nez 5 roku platis jen kdyz tam nemas trvalej pobyt. Z toho co pise Andrews je parne ze v nem bydli a v tom pripade nejsi od dane z prijmu osvobozen pokud tam bydlis mene nez dva roky. Kokote z rosti,jsi z vyjebanych sev.cech plnych vykorenenych presidlencu a zlodeju. Danielku ochuchelku.
Oberkokote, Lugere-58, z toho, co pise Andrews to ale WBEC nevyplyva, spis naopak, protoze pise, ze ten byt byl privatizovan, a tezko ocekavat, ze v minulych par letech na tento dostal dekret od mesta a dalsi, To mozna ty, smradlava svine dosla na mestskej urad s obalkou, podplatilas urednika, a dostala dekret na regulovanej najem i kdyz tam trvalej pobyt mas, a mas to ve vlastnictvi mene, nez dva roky, tak je to totez – platis dan z prijmu. VUBEC z toho daneho nevyplyva, ze Andrews v byte bydli, spise z toho vyplyva, ze byt pronajima, a z toho plati hypoteku.
Omlouvám se za nejasnosti. V bytě bydlím od dětství, kupoval jsem ho před cca 3 a půl lety, takže daň z příjmu by se mě teoreticky týkat neměla. Ptal ses, čím se žívím – pracuju v jedné logistické firmě na oddělení kvality; jestli bych se dokázal uživit mimo Prahu – myslím, že ano, ale bylo by to asi těžší. Rodinu bych někdy v budoucnu založil rád, ale jak jistě víš, tohle se nedá dost dobře přesně plánovat.
Jinak si myslím, že jsme se možná úplně nepochopili – já nechci utíkat z Prahy někam na venkov teď hned, to jsem měl spíš jako dlouhodobější plán. Momentálně mi jde o to připravit se rozumně na nadcházející ek. depresi (deflaci), uschovat v tuhle chvíli peníze tak, aby ideálně byly v bezpečí a zároveň abych byl likvidní a mohl potom lehce převést zpátky na hotovost. Nakupovat bych chtěl až poté, co ceny (nemovitostí atd) půjdou dolů. Samozřejmě to vše za předpokladu, že se to bude vyvíjet podle určitého scénáře, který mi ale přijde nejpravděpodobnější. Mít část v cenných kovech by pro mě byla akorát dobrá pojistka proti případné hyperinflaci, pokud by přišla dřív, než jsem čekal – nechci to do nich vrážet všechno. Proto jsem psal, ideálně nějak diverzifikovat (jak?).
Tak ti to Andrews jasne vysvetlil kokote. Ona uz je nemravna i jen ta dan z prevodu nemovitosti (dnes 5% z prodejní ceny? Ja to svoje ve meste stihl prodat a koupit na venkove na vrcholu cen za 3%),ktere se zatim nikdo nevyhne. Nebude se platit teprve az luza vtrhne a vypleni kancelare a vyzene urednicke krysy z bernich uradu po cele zemi.
Co to tady meles psychousi??? Ona je v soucasne dobe dan z prevodu nemovitosti 5 procent??? Nejsou to nahodou 3 procenta?
Proto je tam otaznik kokote,nebyl jsem si jistej pac to tak nesleduju a Kalousek kral kokotu uz dlouho mluvi o tom ze to pude zase na 5% a spis jeste vic. Jsem pro vypleneni bernaku a vyhnani krys.
Andrews
Jeste pro doplneni: toho dluhu se lze taky zbavit tak, ze pokud pracujes nekde pobliz centra, tak prodas byt v Praze, a koupis v Roudnici – ta je na dopravnim koridoru, kterej je elektrifikovanej, a dopravne je to mozna jen o chlup horsi, nez z prazskyho sidliste, a cena za ctvrtletni jizdenku taky neni moc vysoka.
Jinak problem je, ze je panelak a panelak – pokud je to zatepleny, po vymene rozvodu, po rekunstrukci a na malym meste s nizkou nezamestnanosti, tak to neni tak nejhorsi – zahradu lze dokoupit dodatecne.
Jo, a jeste neco Adrewsi: Mne drzet penize ve slamniku neprijde az zase tak pitomy napad, protoze tam jsou totiz zhodnoceny nejvyhodnejc – s penezma ve slaniku totiz muzes jit do drazeb, ktery se dejou za hotovy, takze pomoci penez ve slamniku se muzes dostat k tomu co chces, za docela zajimavy ceny – rozhodne o vysoky desitky procent levneji – a zhodnoceni desitky procet za par let??? Hmhmhmhmhmhm…………..
Není to pitomej nápad, jediný, co může peníze ve slamníku ohrozit, je inflace nebo úplná ztráta důvěry v měnu (hyperinflace), což myslím v nejbližší době nějak výrazně nehrozí. Akorát přijít do banky a říct si na přepážce třeba o půl mega taky asi není úplně ono.
Stoneleigh říká: “Be creative, there are many ways to hold cash and its equivalents”, ale já asi nejsem dostatečně kreativní, protože těch způsobů mě moc nenapadá.
Stoneleigh těmi způsoby držení hotovosti asi myslí – část v trezoru, část pod pátou hrušní zleva, část u zídky vedle rajčat apod.
Být likvidní je nutnost a vybrat peníze jde snad taky postupně.
Co píšeš dává smysl, důležité je to postupně realizovat.
Nejrealističtější je kombinace dům na vesnici, práce ve městě.
Zlato a stříbro s rozumem a mírou. Já dávám přednost mincím, protože v případě problémů s měnou nevidím důvod, proč by mi v lokálním krámu nebo při směně majitel odmítl za kvalitní stříbrnou/zlatou minci nákup.
Ohledně pozemků bych se držel při zemi. Pro jednotlivce do 3-5ha, pro větší skupiny 10-20 ha. Cokoliv víc a budete jako dojná kráva pro daň z nemovitosti.
TT
Ja nevim, POC vsichni rajtujete na simlovi “dum na vesnici”. Ja bych mel dotazek: Vo cem je tenhle server? O ROPE a ENERGIICH ze jo. No, a zajimalo by mne kolik toho na vesnici vypestujes, aby se to vyrovnalo tomu, ze za praci do mesta se musi dojizdet, coz se v 98 pripadech deje ZA POUZITI ROPNEJCH PRODUKTU. A Dalsi, domek na vesnici je ENERGETICKY NAROCNEJSI, nez byt ve meste.
Takze pokud nekdo bude bydlet 12 kilometru od mesta, a bude do prace dojizdet, manzelka dojizdet a deti dojizdet do skol, tak to pri nejlepsi vuli, vyjde tak na 2500 mesicne, cili 30 000 rocne. To prosim, pokud to pujde hromadnou dopravou Rozdil ve vytapeni vesnickeho domku a mestskejo bytu je okolo 1200 Kc mesicne, to je rocne skoro 15 litru. Takze nekde na zahradce bys musel vypestovat zradla za vic, nez 45 litru, a na rovinu, to bych chtel docela videt. Jo, a pokud nekdo bude argumentovat, ze v budoucnu bude drazsi zradlo, tak ja reknu jo, bude, ale doprava a energie porostou jeste progresivneji.
Jo, a pokud nejaky jedinec ducha mdleho bude argumentovat, ze na venkove je drevo, tak ja reknu, ze ani v soucasny dobe neni vsude na venkove, a je zhruba stejne dostupny ve meste jako na venkove, a pokud podrazi plyn a uhli, tak podrazi i drevo, a zacne se brutalne odlesnovat.
Na venkove muze bejt zivot levnejsi, jenom za urctejch partikularnich podminek, ze se nikam nemusi moc dojizdet – alespon v soucasny dobe.
Para, ty skutečně nevíš, proč každý vidí větší jistotu v přežívání domě na vesnici než ve městě v činžáku s hromadou uhlí ve sklepě? Protože to tak velí selský rozum, ťulíku. Ono se tomu říká racionalizace. Ty jsi na té hromadě uhlí v činžáku v x tisícovém městě, máš tuto volbu, proto ji vidíš jako dobré řešení – užíváš rocionalizaci při hodnocení své situace. Nikdo ti nemůže za to, že volbu domu na vesnici jsi nezvolil.
Tvoje teoretické argumenty o dojíždění za prací neobstojí. Když mám tu práci ve městě, tak na tu dopravu si přece vydělám. Když budeš bez práce, žiješ v domě na vesnici smysluplněji, než v paneláku. Je to o tom, že když nebudeš mít práci ve městě, tak můžeš tak ohryzávat obrubníky chodníků. Na vesnici jsi schopen se situaci přizpůsobit. Nepotřebuješ 5 hektarů aby jsi pěstoval lány brambor či obilí za účelem prodeje. Potřebuješ jen množství pro rodinu, pokud máš přebytky, tak super. Nemusíš být zrovna velkozemědělec s lány řepy a kravami. Půdu máš na zeleninu, ovoce, slepice, krůty popř. nějakou ovci či kozu. Troufnu si říci teoreticky, že tak 1500 m2 pro rodinu stačí, když je jeden doma a druhý pracuje. A to je sakra základ, který si ve městě asi nedovolíš. Nyní člověk není nucen pěstovat doma maximum. Nyní jde o to naučit se to a umět to a aby děti věděli o co jde.
O vytápění to není o ceně ale o možnostech. V tom tvém bytě si vodu ohřeješ tak max. v mikrovlnce, v domě si ji ohřeješ i starým kartonem. Zde se ty možnosti násobí, narozdíl od dodavatele ve městě.
Jestli argumentuješ dopravou a žrádlem, tak právě toto je problém města. Ten kaufland se zdá, že nasytí okolí na měsíce, ale uvědom si že všechny ty supermarkety v ve vlnách různých panik byly vymeteny v hodinách.
Stačí se podívat do historie, za protektorátu se jezdilo do města nebo na vesnici. Co myslíš?
Myslím, že je akurátní doba, nutně splatit veškeré úvěry, pokud je rodina – ideální je, aby jeden pracoval, druhý byl doma a snažil se rozšiřovat hospodářství kolem domu (skleník, kurník, králičárna, sad, včelky, sluníčkový ohřev vody, zateplovat atd.)
Co se týká dřeva na vesnici, nevím co je na městě výhodnější. Tady není problém zda vesnice či město, tady je problém nezávislost domu. Když nebudu mít čím topit tak to musím vydržet, nebo si zajdu na roští, jak ty říkáš to telátko. V paneláku jsi nucen platit dodavateli, za jeden zdroj tepla.
Hold snažím se nezaujatě přemýšlet o situaci když jsem v bytě, kde bez elektřiny a dodávky tepla nevydržíš ani měsíc. Když bydlím v domě, jsem schopen mít rajče, okurku, vajíčko, jablko či dokonce maso na pekáč. Toto si nucen ve městě vyšmelit.
Klasické – Jez lokálně, mysli globálně.
Jinak nevím, co je to tvé život levnější, jenom za určitejch partikulárních podmínek. Proboha co to je?
Curaku padesatkovej dodaku, kdyz chces konfrontacni ton, mas ho mit. Realita jed takova, ze v soucasny dobe vesnice vesnicany NEUZIVI, a proto dojizdej do mesta – a jeste neco SMRADLAVEJ DODAKU VIDLAKU – ty kauflandy tu predevsim okupujou lidi z okolnich vidlakovu, a jeste neco hovadko bozi.
Takze dodaku curaku, ty tvrdis, ze na 1500 metrech ctverecnich vypestujes potraviny ve vyssi cene, nez tvori i byt jen podprumerne naklady na energie?? Rekniu mi, co vypestujes na tech 1500 metrech jakozto podil na celkovy spotrebe potravin ty tri az ctyrclenny domacnosti – kdybys rekl, ze na 1,5 hektaru, to jest na desetinasobny plose, tak bych rekl, ze jsi sobestacnej v potravinach. Ja ti na druhou stranu reknu, ze spoustu lidi ve meste ma jednu zahradku u domu, a druhou nekde v kolonii, takze ani timhle bych neargumentoval.
A jeste neco dodaku cuiraku – v panelacich bydli necela polovina mestskyho obyvatelstva, zato dve tretiny vidlaku nemaj vubec zadnej pozemek krome toho, kde jim stoji kadibudka se srdickem. Vubec jsem si nevsiml, ze by se vidlaci pruizpusobovali tomu, kdyz perijdou o praci – statistiky lidi pobirajicich socialni davky tomu jasne napovidaji. Kdyz jsou vesnicani tak prizpusobicvi, tak proc pobiraji podpory a davky vic, nez lidi z mest??? To je ta ukazka ty tvy sobestacnosti.
A rekni mi, na cem si vohrejes vodu ty na vesnici??? Copak V KATASTRU VESNICE jsou nejaky lesy??? Pokud vim, tak Lesy CR jsou v Praze, a ne ve vidlakove. Je uzasny, jak si spinavy vidlaci privlastnujou vsechno, co je mimo katastr mest. Takze curaku dodaku, vetsinu zemedelsky pudy vlastnej lidi z mest, a v katastrech obci te zemedelske pudy moc neni ty spinavej zlodejicku vis???
Jo, aha, tak Kauflandy by byly vymeteny behem part dnu, to je pravda, ale vesnicky jednoty jsou vymeteny uz tedka ty hovadko, a proto vy vidlaci jezdite ty kauflandy okupovat., popripade v nich nakupujou ve velkym vidlacky podnikavci, ktery to potom prodavaj ve vidlackejch kramcich. Takze tak, chujicku.
Zkus si 50x pod sebe napsat vetu:
Ne vse, co se nachazi mimo katastr mest, je vesnice. Mesto je mesto, a vesnice je vesnice.
Tobe blbecku, az knizepan da obalku s tim, ze rusi ten bordylek, kde jsi zamestnanej, tak to pochopis.
Co furt mas panelakem telatko??? Co ja vim, tak panelaky a bytovky s centralnim vytapenim jsou obcas i na vesnici, a VETSINA mestskych domu je uzpusobena k tomu, ze se v nich da topit tuhymi palivy, coz se delo do roku tusim 1990. Nevim, proc tady cosi blabolis o centralnim zdroji tepla – kdyz clovek dela, tak si na teplo VYDELA ne – to je totiz ten tvuj argument s dopravou. A dokonce i to panelakovy teplo vyjde levnejc, nez ten benzin, kterej vidlaci proipalej ve svejch druhdy spinavejch a rezavejch kraksnach, kdyz jezdej do mesta vydelavat. Akorat, ze abys dosahnul stejny tepelny pohody, tak mestskej byt toho spotrebuje min, nez vesnickej domek.
Ty ze premejslis nezaujate??? Tys neuvedl JEDINEJ ciselnej udaj, kterej by ty tvoje vejblitky kvantifikoval.
Para, chceš se přít?
Dyť si docela chytrý kluk. Tak přeci dokážeš pochopit, že nyní se vesničan živí prací ve městě, když tu práci ve městě ztratí, má co dělat doma na svým. Ty se můžeš spoléhat jen na to, že ti kamion doveze ten brambor do toho kauflandu. Když tam nedojede, hold nebude. Vidlák je schopen si ho vypěstovat.
Nevím co furt dáváš vedle sebe náklady na energie a potraviny ve stejné ceně. Snad chápeš, že náš život nekončí v roce 2012, jen se budou zvyšovat pravděpodobnosti výpadků jistot současnosti a třeba nefungování služeb (vše opravdu potřebné bude stále dražší a nabídka bude kolísat, tj. závislost na všem bude stále více bolet) Hovořím o tom, že jsi schopen významně řešit potraviny vlastní produkcí kolem svého domu, jsi schopen udržet si bydlení, jsi schopen regulovat potřebné energie – dnes ohřívám vodu elektřinou nebo vším co snese kotel, teplo tvořím plynem a uhlím, zítra budu topit dřevem, pozítří budu topit třeba roštím ze stráně. Jde tu o možnosti, nejde o udržení blahobytu.
Co se týká těch tvých soběstačných zahrádkářských kolonií – máš je daleko a když ti je neplení už nyní, tak to je otázka několika let – hovořím o nárůstu chodoby v dalších letech.
Na vidlákově to není o lánech obilí, je to o živém mase na dvoře, které ti žere to zelené, které je na vesnici hafo narozdíl od města. A to maso ti dá vejce, a další mladé masíčko. Tj. trochu skutečných základních potravin.
Nebuď extrémista, neví to černobílé, není zatím potřeba být zcela soběstačný. Jak už tady bylo řečeno, je to o snížení komplexity života a tomu vidlák rozumí, na rozdíl od tebe.
S tím vlastnictvím velkých ploch kolem vesnic máš pravdu, to je v rukou rúzných měšťáků výrobců žlutých lánů, ale ti budou na očích státních výběrčích a regulovčíků.
Jak se chovají ostatní vidláci je mimo mé schopnosti, nevím co to má společného se strategií života za pár let.
Pokud bereš v úvahu soc. dávky, tak ty jsou ve městě jen na ten chlast, v domě na vesnici ti na jednoduchý život se slepicemi na dvorku zatím stačí.
Nevím, co meleš o lesích v praze a ne na vidlákově. Ony rostou v Praze jo? ony se těží tam jo?
Do toho kauflandu teď jezdím, až to bude o ničem, tak tam nepojedu, mám možnost kňučet, ale zůstat u těch brambor, a kysaného zelí.
Co meleš o centrálním vytápění v bytovkách na vydlákově. Hovoříme tady o volbě nyní – Zda byt ve městě nebo chajda s půdou na vesnici. Přece nepůjde do bytovky bývalé JZD, kde je ústřední topení. Tady jde o dům, kde nemáš tepelné čerpadlo, nemáš rekuperaci a jiný luxus. To není ta pravá cesta. Jde o jednoduchý život, kde máš možnost důstojně přežít, tj. zatopím to mi uvaří, přitom ohřeje, přitom udělá teplou vodu.
Další poznámka dělá tak si vydělá. já hovořím ale o tom když zrovna nedělá. a pak co? víš ťulíku?
To tvoje panelákový teplo nyní třeba vyjde levnějc (to je sporný) ale třeba zítra ti nedobrovolně už levnějc nevyjde,protože si jej netvoříš sám ale jiný šizuňk, který ví, že ti nic jinýho nezbývá než mu platit více a více.
A poslední věc, myslel jsem Parabellum, že jsi dost chytrým, aby jsi věděl, že tu již nejde o pohodičku, ale o zachování uspokojování základních potřeb, tj. jídlo, trochu tepla, střecha nad hlavou a smysl života. A taky hlavně, aby tě systém nesemlel svými nástrahami – exekuce za neplacení všeho pohodičkovýho ve městečku.
A s těmi čísličkami, to ti nepotřebuji dokládat statistikou a vypočítávat na logaritmickém pravítku, to mi velí selský rozum.
Město – lákadlo zbytných věcí, závislost na nepřeberné řadě vyžírků, dodavatelů, zprostředkovatelů.
Vesnice – tvrdá práce, která má smysl něco dělat, kde máš být aspoň na co hrdý.
Nejde zde o zachování současného luxusu. To si musíme uvědomit, nejde vše vychytat, že se budeme mít stále dobře.
BNlbecku smradlavej, hadave, ja ti tvrdim, ze polovina lidi ve mestech ma zahradku, na ktery neco doopravdy pestuje, stejne tak jako polovina vidlaku ma akorat dvorecek s kadibudkou, na kterym nevypastuje VUBEC NIC.
A ted k ty ztrate zamestnani: Pokud vidlak dojizdi za praci do mesta, a praci ztrati, tak je V PRDELI, a svoje, pokud to nema jako Jarek Skyvara nebo Scaith ho proste NE-U-ZI-VI. Pac na tech 1500 metrech vypedstujes tak desetinu toho, co normalne spotrebujes – akorat by mne zajimalo, ZA CO budouz tvy smradlavy spratkove dojizdet na skolu, protoze jaksi CD, ani CSAD naturalie neberou.
Curakju, dodaku, ja jsem psal, ze trend bude takovej, ze potraviny tedy sice pujdou nahoru, a HADEJ PROC – protoze bude drazsi lidska prace? OMYL – protoze budou drazsi ENERGETICKY VSTUPY. Jinymi slovy, CENY ENERGII POROSTOU STRMEJI nez ceny potravin – nakonec vyvoj do soucasnosti toto potvrzuje.
Co je VYZNAMNE BLBECKU SMRADLAVEJ??? Lipnes sem uz konecne nejaky cislo??? Chci vedet, kolik procent zradla pro ctyrclennou domacnost ses schopnej vyprodukovat na 1500 metrech, i kdyz se ti bude darit, a budes mit maximalni vynosy. 15 procent??? To jsem mozna prehnal – to je OPRAVDU vyznamny podil. VYZNAMNYCH vydaju, ktere na venkove mas, a ve meste ne, se ale nezbavis – treba jizdne na cestu decek do skol, ktere je ve mestech nula.
S tim, ze repcaci-Babisaci budou pod kontrolou statnich uredniku- ZERTUJES – zatim je situace takova, ze Repcaci – Babisaci maj pod palcem ty statni vyberci, a nejen ty, ale i ty, co rozhoduji o dotacni politice EU, a tento a tento vztah se spise bude prohlubovat.
Na co jsou ve meste socialni davky je out. Realita je takova, ze vy vidlaci tvrdite, ze jste sobestacny, ale davky pobira podstatne vetsiu procento vidlaku, jak lidi z mesta, a to i kdyz se odpoutam od faktu, ze ve mestech zije vetsina nasich dobre vyuzenych soukmenovcu.
A co se tyce tech dvorku se slepicemi, tak ja si dost dobre pamartuju, ze i ve meste tohle byl dost beznej obrazek jeste na konci 80. let. Jako decko jsem z okna dokonce koukal na kralikarny ve dvore sousedniho domu.
Jinak kdyz pses, ze nejdes na venkov proto, abys sel do bytovky, tak ja ti na to muzu kontrovat, ze normalni clovek zase nejde do mesta proto, aby byl na sidlisti. A moje otazecka: CIM zatopis??? Drevem z lesu, ktere patri obyvatelum mest nebo statu??? Jak rikam, v katastru obce toho moc neroste – a pokud se podivam napriklad na mapu CELEHO stredoceskeho kraje, tak drtiva vetsina vesnic to ma k nejblizusimu lesu vic nez 10 kilometru, cize stejne daleko, jako obyvatele mest.
Co si asi blbecku myslis, ze se stane, pokud si kazdej trotl, kterej ma na baraku komin, koupi krbovy kamna, a zacne topit drevem?? Podotykam, ze to jde i u kazdyho druhyho mestskyho bytu. Protoze chujicku pro tvoji informaci, ve mestech je panelakovejch bytu necela polovina. Pak behem par let tu nastane Haiti scenar, kdy se vykaci a spali 90 procent veskerejch lesu – a az bude drevo na pridel, tak byt v mestsky zastavbe dvema kubikama dreva jakztakz vytopis, ale chajdu nekde v horach ani nahodou – to je fyzika, a technicka disciplina zvana TZB kapisto??? Asi ne, nevadi.
No vzdyt jo, chujicku – vidlak, i kdyz nedela, tak decka do skoly jezdit musej, a to stoji chechtaky vis sulinku??? No nic. A kdyz nedela clovek z mesta, tak zije z toho co usetril na tom, co vidlaci projezdej v kraksnach, a ve skutecnosti na tom bude jeste lip, i kdyz se ten vidlak krome toho, ze bude jezdit smradit do mesta bude vrtat v zemi. To jsem myslim tim vypoctem dolozil.
Mnojo, pohodicka to je ono – nejlepsi bude, az te knizepan spolu s dalsimi rozpoctovymi spotrebici vykopne, ty se budes nipat v zemi, Vyr velky, nebo Kalous usaty nebo jak se ta sova vlastne jmenuje zvedne dan z nemovitosti, bernak te s bramborama a zelim vyzene, to samy ridic v autobuse a pruvodci ve vlaku, aby se mely decka jak dostat do skoly – a co udelas telatko??? ZADLUZIS se. No, a protoze nebudes schoppnej to splacet, tak prijde exekutor, ja to za hubicku vydrazim, a pak ti to pronajmu. A vis proc??? Prtfotoze na rozdil od vidlaku nemam potrebu se nikam strachat kvuli kazdy kravine rezavou kraksnou, a tim docela dost usetrim. Tedy kdyz budes hodnej a nebudes moc zlobit – a predem avisuju, ze budu lidumil, a cast toho najmu vezmu i v naturaliich.
Hele dodaku-curaku, nalejme si cisty koralky, ty blekocas sice o tvrdy praci na venkove, ale zivi te stat, a to z dani, ktere vybere od lidi z MEST. Oni ti vidlaci totiz obvykle maji takovy prijmy, ze z toho moc dan z prijmu neplati – tedy pokud vubec pracuji.
Jestli nevis, co jsou urcity partikularni podminky, tak se podivej do slovniku cizich slov ty hovadko, a neptej se tak pitome.
Ja jsem tu partikularni podminku specifikoval, a napsal jsem, pokud lidi nemuseji nikam dojizdet.
A jeste neco ty hovadko jedno pitomy smradlavy, prolhany.
GLOBALNE dochazi k tomu, ze se lide stehuji z venkova do mest, a NE NAOPAK- a vis proc blbecku???? PROTOZE NEJSOU pitomi – kapisto chujicku? Asi ne, nevadi.
Vesnice totiz v soucasny dobe je akorat periferie mesta – nic vic.
Vezmi si pocitadylko, a zacni presouvat vlastovicky- na tech 1500 metrech muzers vypestovat potravin tak za bajvocko 12-15 tisic za rok, pokud se ti urodi. Mistni zemedelce poprosim o korekci.
Naproti tomu, aby se ten, co pracuje, a dve decka dostala do skoly, tak to stoji v prumeru tak 1500 mesicne, a to jsem pri zemi. to je 18 tis rocne – takze jak sam vidis, furt je to na strane mesta. A kdyz vezmu, ze kazda druja domacnost ve meste ma taky zahradku, tak to stira i tuhle vyhodu.
Rekni mi, proc bych si vodu ohral tak akorat v mikrovlnce ty hovadko bozi – muzečs mi to nejak osvetlit??? V soucasny dobe mam kondenzacni kotel, kachlovy kamna s vymenikem mam objednany – je to docela garda, a krome toho mam projekt na pripojku k centralnimu zdroji tepla, kdyby nahodou ten HDR projekt vysel. Taky uplne stejne jako na venkove si muzu koupit a zabudovat tepelny cerpadlo, voda – vzduch, coz na nouzovy vytapeni staci.
Jinak o tvym selskym rozumu, a racionalni uvaze Dodaku curaku nejlip vypovida veta,
“At ten zahranicni kapital tahne, a prestane mne vykoristovat”
Dodaku-curaku kapital je nedostatkova komodita, ktera VYTVARI pracovni prilezitosti, a kdyby sem ten zahranicni kapital neprisel, tak tady vysoky stovky tisic, mozna pres milion lidi vohryzava kuru na stromech, a pase se – PREDEVSIM Z VIDLAKOVU. Dodo 560 radeji nizkou koncentraci kapitalu, a zadny vykoristovani – on si zkratka preje zivotni uroven jako v Somalsku nebo Sudanu – tam taky kapital nikoho “nevykoristuje”.
To je opravdu racionalni uvaha “inteligentniho cloveka” – jeden by spis rekl, ze to je spis ideologickej blabol dementa, kterymu se prave toho selskyho rozumu vrchovate nedostava.
Blbe, na poslední otázku sis právě odpověděl. Proč si asi něco buduje mimo ten městský byt, troubo.
Ten městský byt mu bude vhodným zázemím za 5-10 let? co myslíš…
Nyní stále využívá komfortu města, ale tento bude možné stále obtížněji zachovat. Co myslíš, proč asi? Ty důvody znáš (vše je o energii a tvých potřebách), jen si je tvá makovice nedokáže předstvit v realitě. Ty si dokážeš představit jen ten extrém, “já nebo nikdo, s kvérem pod polštářem”.
Pokud tě má vzít člověk za slovo, tak potřebuje mít městský byt, zahrádečku a chalupu. Kolik to toho člověka bude stát peněz a sil, blbe.
Vis dodo 50,
Zdravej selskej rozum veli, nejprve si porizovat veci nezbytny, a az teprve potom zbytny. Socka, tedy to, co ja socka oznacuji = clovek, ktery nezvlada sve vydaje si nejprve pro sebe a deti porizuje veci zbytny, a pak teprve NA DLUH veci nezbytny. K tomu primarne dela to co ho bavi, a az teprve potom, kdyz uz to je nutny, tak to, co musi.
Dukaz: Kolik lidi makalo na prescasech, dokud prace byla?? Moc jich nebylo. Dal: Kolik blbu kupuje deckam mobily a pocitace, drahy pripojeni k internetu, prispiva jim na auta, vozi je po dovolenejch, drzi je do 25 na skolach, kde se stejne nic nenaucej, a pak je uvede do zivota s holou prdeli? Kolik ze tech ctvrtstoletniku s holou prdeli si uz v prubehu studia dava penizky do prasatka, aby melo jednodussi zacatek??? Neni to spis tak, ze si tihle uzivaji zivota jak to jde, a na budoucnost kaslou? Maximalne si dal par drobjech na stavebni sporeni. No, a pak si na tech treba placnu 150 tis veznou uver dalsich 225 tis, (stavebni sporitelny davaji 40:60) to jim hodi 375 tis, a pak si vezmou dalsich klidne 850 tis hypoteku, a to v tom lepsm pripade, to je furt produkt hypoteka 70 – takze jak vidis, tak z hovna si klidne pri minimu uspor udelaji dluh pres milion – a kdo jim za to muze??
Hele Dodo, ja ted nemam auto a uzivam si to. Stejne tak jsem mobilni telefon vyhodil asi pred 12 lety, a dalsi uz jsem si nekoupil. Internet mam asi rok a pul. No, a protoze jaksi jsem navic delal prescasy v mire, ktery mi zakonik prace dovolova, spis i vic, a dostaval to proplaceny v mimoradnejch odmenach, protoze jsem si setril diety, ktere jsem dostaval pri zahranicnich cestach, protoze jsem udelal par produktu, ktery byly oceneny i na mezinarodnich veletrzich, tak holt jsem mohl prodat svuj 4+1 panelakovej byt, a za hotovy si kopit skoro dvojnasobne velkej v centru mesta za hotovy, za hotovy to zrekonstruovat, a protoze jsem kupoval podil na dome, kde ty byty byly dva, a protoze ta regulovana najemnice chodila uz v ty dobe 3x do tejdne na dializu, a k tomu si prihnula, takze bylo jasny, ze se ten problem brzy vyresi, tak jsem ten druhej byt odprodal, a ï po tom ci jsem ten byt zaridil mi zustaly jeste stovky tisic – co mas za problem???
Normalni clovek vi, ze prace je nedostatkova komodita, a neni vzdycky – takze kdyz je, tak dela, a maka, az se z nej kouri, a kdyz neni, tak holt dela neco jinyho, a zije z toho, co vydelal driv. Protoze milej zlatej, i ten fenomen namezdni prace je PRODUKTEM, ktery vznikl s erou vyuzivani fosilnich primarnich zdroju energie, a pri zhorsujici se dostupnosti techto, zase zacne zanikat.
Ano, uznam, ze byt + zahradka, nebo chalupa je dost nakladne, nicmene, kolik penez necha prumerna rodina za mobily, internety, chlast, zabavu, cigara, auta a dovoleny? Ja bych rekl ze kdyby si tohle odepreli, tak jim dost zbude. A kdyz by k tomu vic delali, tedy v dobe, kdy ta prace byla, tak by se k tomu i dopracovali – sam vidis, ze treba Jirik to tak dela, a tezko jej budes osocovat, ze jo.
Hele dodaku-curaku, ja nejsem spinava socka, abych bydlel v nejaky vesnicky bytovce, prideleny statem. A dokonce ani v nejakym panelaku, tak nevim, proc mi ten panelak podsouvas.
Jo, a normalni clovek, kdyz nedela, tak zije z uspor, protoze normalni clovek ma takovy uspory, ze prezije, i kdyz dva, tri roky delat nebude – tak jako dobrej sedlak vi, ze dva-tri roky se nemusi urodit – kapisto dodaku-curaku z vesnicky nezatepleny panelakovy bytovky se shnilejma voknama??? A to je selskej rozum, a ne to, co tu predvadis ty.
Para, teď vážně. Víš, že si dobrý komik? Řežu se tu teď smíchy jak u Izera…
Para, vážně. Hovoříme o volbě, kdy může mít Andrews na dlani dva melouny z panelákovýho bytu v Práglu. Sám dobře říkáš, že je tu možnost – tah na branku hyeny, a to koupě pěkné vilky se zahradou v nucené dražbě za ten 1,5 melounu na maloměstě (jde tu samozřejmě o štěstí a čekání). Rozhodně je to lepší investice než koupit byt ve stejné ceně. Nebo ne?
No ja taky mluvim vazne blbecku – typickej priklad – muj soused zije v centru mesta ve stary zastavbe, a ma zahradnictvi s osmi hektarma. Doufam, ze uznas, ze to je vic, nez 0,16 hektaru – asi 50 x.
Druhej typickej priklad – druhej soused – reditel mestsky nemocnice. Treti soused – primar interny. Ctvrtej soused projektant u CEZu. Ani jeden z nich nema potrebu jezdit z vesnice nejakou spinavou rezavou kraksnou, aby ho to stalo 15-20 procent prijmu.
Dodo 50
Ty ses fakt DEBIL – precti si, co pise QNX, nebo koneckoncu i Jirik a Lada – v prvy rade musis na tom venkove sehnat zamestnani – jinak je to to vsechno ku predmetu zcela konkrertni konzistence.
Podle toho, co Andrews pise, tak moznost, ze by sehnal obdobnou praci mimo Prahu, nebo alespon velky mesto, je dost mimo.
A jeste neco: Znam strelce, kerej si ten venkov fakt vyzkousel se vsim vsudy – a to reknu, ze to bylo na fakt nadhernym miste, QNX to misto myslim zna – Mezi Repcicemi a Haslicemi u Trebusina tady na Litomericku – samnota na horizontu u cesty – cesty, nikoli silnice a okolo louky a pole – nevim, kolik mu toho patrilo. Ve finale to zapichl, stalo ho to rozvod, a ted zpet pracuje u CD.
Para, takový blba jako jsi ty, člověk zažije párkrát v životě. Fakt jsi rarita (doufám, že jsi rarita, tolik lidí kolem sebe a v reálu, chraň bůh).
K těm tvejm sousedům, ti jsou mi u prdele. Tvůj pravděpodobný osud, a to že jim pak polezeš do zadku aby jsi jim dělal ochranku s kulovnicí ti nezávidím.
Nechápu, co furt honíš brko, že tvůj soused má 8 hektarů. A co jako? Že máš kolem sebe městské vychcany mi je jaksi šoufl.
Bavím se v obecné rovině a pravděpodobnostech a strategiích, což furt nechápeš.
Hovoříme o přizpůsobení blízké budoucnosti v našich reálných sračkách. Každý volí podle svých priorit. Pokud chce být Andrews v Praze, ať je v Praze. Pokud chce dělat kariéru v reklamních sračkách, ať dělá. Ať si vydělá, pak bych toho nechal, můj postoj ke společnosti by mi nedovolil v tomto oboru se realizovat. To je o prioritách konkrétního člověka.
Ty Para jsi debil, protože vše vztahuješ na své pokřivené vidění člověk člověku vlkem. Nemůžu za to, chudáku. OD takových jako ty raději dál, takže zrovna tvá osoba v budoucnosti je mi krajně nesympatická.
Jestli znáš nějakýho týpka, co se mu život nepoved, protože mu žena nechtěla bejt na samotě, je mimo. To ti mohu zase popsat týpka, kterýmu se život nepoved, protože svou hypotéku na krásný byteček v městečku neukočíroval, protože musel moc workoholíkovat a manželka se mu na to vysrala taky. Takže si nevybereš.
Vracím se opět ke strategii, která je s větší pravděpodobností následováníhodná. Každý soudný to v povědomí cítí, že to je cesta. Že velká část populace se cpe do měst je jejich problém, protože nemají a neřeší informace a následné souvislosti, které řešíme zde. Mám se chovat jako tyto ovce?
Opět opakuji optimální strategii v našich podmínkách. Tj. bydlet ve vlastním domě se zahradou (nemyslím samozřejmě satelit), poblíž města, kde je možnost NYNÍ pracovat zejména pro to, aby byly splaceny dluhy. Mít dluh 2 mega na 20 let je doslovat risk a nerozum. Ze začátku upnout síly na zbavení dluhů s ručeními domem apod. Optimální, když již pak nejsou žádné závazky.
Pak pak nastupuje fáze, kdy je možné, aby se jeden vyvázal a zaměřil se na život v místě domu (jak jsem už psal malé hospodářství, řešil vodu, teplo, půdu)
Druhý samozřejmě je zaměřený na zaměstnání v blízkém městě. Pokud přijde jakákoliv nesnáz, lépe se vše překonává v této životní strategii. Prioritou je mít bydlení a nemít dluhy. Jestli vyměním veškeré vybavení domu nyní nebo za rok je již podružné, váže se na konkrétní situaci – mám aktuálně práci nemám. Není to rada pro socku, je to strategie nás, nižší střední třídy.
Je to ale o nárocích. Aby jsi měl nízkoenergetický dům, s 5 ha a s kompletní technikou, tepelné čerpadlo, nebo fotovoltaniku atd. Na to zapomeňte, buďte při zemi. To je jen teoretická varianta bohužel dostižná jen pro pár procent lidí, to se nás tady netýká.
omlouvám se to je má reakce na toho blba
Dodo 50
No, tak vzhledem k tomu, ze ses zbytecnej rozpoctovej spotrebic, kterej si my vsichni ostatni platime ze svejch dani, a tvoje manzelka jakbysmet, tak si dost hrajes na neco, co absolutne nejses. Tebe ne ze zivi to, co vypestujes na 0,16 Ha, ale zivime te my vsichni ze svejch dani – a ze ma nekdo 8 hektaru, zije ve meste, tak je vychcanek??? A nejsi ty nahodou takovej malej zavistivej ceskej smejdicek co??? Milej zlatej, ten soused s 8 hektarama ma zavedeny zahradnictvi, a jestli mu chces napsat cosi o linym vychcankovi, tak tady mas stranky, a muzes mu to napsat sam.
http://www.gruner.cz/
Ja jsem ti chcel akorat napsat, ze clovek klidne muze zit ve meste, a fungovat v zemedelstvi. To je ale trosicku moc na tu tvoji dutou hlavu co???
AA jeste neco: Jakou asi ma cenu resit prizpusobeni na podminky, ktery tu nastanou za 20-30 let, kdyz vetsina lidi predevsim z VENKOVA nebude s to se vyrovnat s podminkama, ktery tu budou za 5-10 let?
A jeste neco k tomu cpani do mesta: Lide se nestehuji do mesta z pleziru, ale jednoduse proto, protoze tam je prace – to ale blbeckovi, kteryho si zatim stat drzi na krmniku lze pomerne obtizne vysvetlit.
Jinak ja ti vysvetlim, kde je uskali toho bydleni u mesta, a dojizdeni – problem je, ze v tom meste muzes prijit o zamestnani, a pokud bydlis na venkove, a nemusi to bewjt ani moc daleko, tak je to konecna – kdyz ses v tom meste samotnym, tak si muzes najit praci ve vedlejsim meste, nebo okrese – zkus si ty jeden hadavej blbecku zjistit, jak je koncipovana hromadna doprava, a pak se teprve hadej – jo a nemovitosti v tech obcich, ktery lezej podle techhle dopravnich tepen, ktery spojuje hromadna doprava jsou ale setsakra drahy, a rozhodne to i se slusnym pozemkem neporidis za dve mega.
Jinak Andrews ANI CIROU NAHODOU nepsal, ze pracuje v reklame, ale v oddeleni kvality v logisticke firme, ale to bys ty, spinavej blbecek, ktertej si hraje na vysokoskolaka, a vy nejlip, ze Jeeee Veeee Pleva napsal “Jak se pece chleba”, a jaky je hlavni mesto kdejaky africky prdele, pricemz uz tape v tom, ze 2 plus 2 rovna se ctyri, musel vubec vedet, cfo logisticka firma, potazmo logistika je, ze??
A co se tyce toho typka, co jsem popsal, tak si to nech vypravet od QNX, protoze ten jej totiz zna taky – on se totiz pokousel o permakulturni projekt, a zena se s nim rozvedla, protoze uz mela dost toho mit neustale na ocich hladovou a sedrenou rodinu – zeptej se QNX na Miru Hriba, a uvidis.
Pises o dluzich, fajn. Tak tech se milej zlatej nejlip zbavis tim, pokud odbouras zbytecny vicenaklady – a ty jsou v pripade dojizdeni, ci vyssi energeticky narocnosti vesnickeho domu proti mestskemu bytu dost zrejmy. A co se tyce tech vidlaku, neplest s lidmi z venkova, tak ti predevsim vydelavaji nikoli na splatky domu, ale na provoz plechovejch kraksen, bez kterejch jsou na ty vesnici uplne mimo, a ktery tvorej podstatne vyssi naklady, nez uspora za potraviny, ktery si vypestujou nekde na zahradnce u baracku.
Je zajimavy, ze i Jirik a QNX a nakonec i Lada jsou opatrini, co se tyce radit nekomu se odstehovat na venkov.
Vis, dobre to dela treba Jirik – bydli v centru, mesta, a buduje si zazemi na venkove – BEZ DLUHU – takhle to dela ale spousta lidi vis? Tvrdit, ze je optimalni vodejit na venkov s tim, ze se kvuli tomu clovek zadluzi, mit hypoteku jako krava, a pak argumentovat tim, ze tohle vsechno vyvazi ta troska, co se vypestuje na 0,16 Ha, tak to uz chce notnou davku propagandisticky drzosti, demagogie a Goebbelsovsky krve.
Furt rajtujes na zamestnani v blizkem meste, a moje otazka zni, co si pocnes, pokud o tu praci v blizkem meste prijdes?? Ja ti reknu, co bude delat clovek, kterej zije v tom blizkym meste jo?? Jednoduse zaskripe zubama, a najde si praci ve vedlejsim okresnim meste, a hromadna doprava mu to umnozni- sice ho to bude stat cas a penize, ale pujde to – zatimco pokud budes na venkove, tak si muzes akorat tak smydlat vogela, na 0,16 Ha, a predstirat a namlouvat si, ze je to alternativa, a vono prdlajs. Zkousel ses nekdy dostat hromadnou dopravou do mesta, ale ve vedlejsim okrese? A to je prave ten problem.
Ty pises, ze prioritou je mit bydleni, a nemit dluhy, a s tim by se dalo souhlasit – problem ovsem je v tom, ze v tom meste lze to bydleni opatrit s nizsimi porizovacimi a provoznimi naklady, o vicenakladech na dopravu ani nepisu. Zaroven pises, ze je dobry mit v zaloze alternativu v podobe planu B, coz muze byt dojizdeni do zamestnani hromadnou dopravou. To je alternativa – 0,16 Ha pro domacnost zadna alternativa k zamestnani neni, a pokud je clovek na venkove, ma vyssi naklady, vyssi porizovaci cenu toho bydleni, obvykle i hure placene a mene jiste zamestnani zamestnani, tak se mu i ty dluhy budou platit hur. Navopak, pokud jsi ve meste, nemas vysoky naklady na dopravu a provoz domu, tak usetris penize, za ktery si muzes koupit zahradu na venkove, chalupu s pozemkem, zahradku v kolonii a tak.
Takze jo, sam jsi logicky dosel k presvedceni, ke kteremu dochazi mainstream populace, ze v nasledujicich minimalne 2 dekadach je zivot ve meste mene nakladny a rizikovy.
Vis jakej je rozdil n¨mezi vesnici a satelitem?? Vesnice je SOBESTACNA jednotka, ktera je schopna nabdnout ekonomicke uplatneni vice nez 50 procentum obyvatel – a takovejch vesnic je pohrichu malo – vsechno ostatni jsou satelity, i kdyz se tomu tak nerika.
Takze otazecka do plena blbecku: Co je lepsi: Mit domek na vesnici s pozemkem, nebo byt v centru mesta, plus zahradku plus chalupu s pozemkem na venkove??? Tak jako treba Jirik???
Blbe, na poslední otázku sis právě odpověděl. Proč si asi něco buduje mimo ten městský byt, troubo.
Ten městský byt mu bude vhodným zázemím za 5-10 let? co myslíš…
Nyní stále využívá komfortu města, ale tento bude možné stále obtížněji zachovat. Co myslíš, proč asi? Ty důvody znáš (vše je o energii a tvých potřebách), jen si je tvá makovice nedokáže předstvit v realitě. Ty si dokážeš představit jen ten extrém, “já nebo nikdo, s kvérem pod polštářem”.
Pokud tě má vzít člověk za slovo, tak potřebuje mít městský byt, zahrádečku a chalupu. Kolik to toho člověka bude stát peněz a sil, blbe.
Omlouvám se, tento text patří zde a ne o pár pater výše, kde je také…
Dodaku-curaku, na tu otazku jsi odpovedel demagogicky zcela zamerne LZIVE -BLBE.
To zazemi na venkove si lide obvykle buduji pro to, protoze je to bavi, aby meli kam jit, ale v okamziku, KDY JEJICH PRIJMY NEBUDOU ZAVISLY NA MESTU VIS???? A vis, kdy tenhle okamzik nastava??? Neuhodnes, protoze ses blbej rozpoctovej spotrebic, kterej si stat drzi na krmniku – je to v dobe, kdy prestanou byt ekonomicky aktivni, protoze statu je jedno, kam jim posila obalku s duchodem, a ten svuj mestskej byt prenechavaj detem, coz je mozna i pripad Andrewsovy rodiny. Tobe jako mladymu hulibrkovi ale stat zadnou obalku s duchodem neposle, takze to delas dost blbe.
Pokud by to bylo tak jak rikas, pak by asi od tech lidi byla oberpitomost si drzet ten mestskej byt ne?
Co se tyce toho mesta, tak to neni otazka komfortu, ale otazka ekonomickyho preziti, a to bude ve meste vyhodnejsi, i kdyz mnozstvi disponibilni energie poklesne o 70 procent – tedy nasledujicich 20 let urcite.
Ja jsem Ti jasne napsal, ze vesnice je ekonomicky zavisla na mestu, a pokud zijes na vesnici, tak mas podstatne omezenejsi ekonomicky moznosti prave v dusledku te horsi dopravni obskuznosti – kdyz ti na vesnici vybouchne zamestnavatel, nemas prakticky ekonomickej plan B, protoze do dalsiho mesta se proste nedostanes.
Jo, pokud by Andrews nemel 2 Mega, ale 6 Mega, pak se da mluvit o tom, jak se zaridit na venkove sobestacne – takhle dost tezko.
A jeste neco smradlaku-dodaku ja Ti totiz vidim az do zaludku: Ty totiz ucis na nejaky vesnicky skole, a zacina ti bejt jasny, ze v ramci optimalizace site skol budes mit s timhle brzy utrum, a abys eliminoval to svy dementni rozhodnuti jit na venkov, tak tady s posetilou aroganci agitujes, a myslis si, ze tim jaksi presvedcis verejnost, ze je lepsi se prestehovat na venkov, abys mel jako venkovskej ucitelejs zachovanej ten svuj statem placenej post.
A jeste dodaku-curaku
k tomu tvymu znamymu, co si koupil bytecek na hypoteku – milej zlatej, ja jsem psal o bytech v centrech mest, a ty se vetsinou obchodujou za hotovy, ponevadz v drtivy vetsine jde o podilovy vlastnictvi, a tudiz na to nikdo hypoteku neda. Frajer, kdyz neco chce, tak jde a koupi za hotovy, A pak se to teprve deli podle §72/1994 Sb. – to akorat socka, ktera si na neco hraje, si bere hypoteky, a lizacky na Octavii fkombiku a ftedeIcku a plati v kaufaci kartou precerpanou do debetu od Houmlesskreditu. Takovejch je ale podstatne vic na venkove, nez v centerch mest – zapisy v katastru nemovitosti hovorej jasnou reci.
Hele ty sociopate, rozmysli si, co tu napíšeš. Nejdříve hlásáš, že
“v tom meste lze to bydleni opatrit s nizsimi porizovacimi a provoznimi naklady, o vicenakladech na dopravu ani nepisu”
Pak napíšeš, že všichni jsou socky :
” to akorat socka, ktera si na neco hraje, si bere hypoteky” (míněno v tom tvým městě)
Hold tys ten správňák rampa z řady vyvolených, který doporučuje, aby se choval jako ostatní normální lidi, tzn. jako ten normální člověk, který když třeba dva roky nepracuje tak ho to nebolí a žije z úspor.
Tak tento normální občan si má vzít ty miliony cash a jít si vybrat jeden z těch exkluzivních bytů v historickém centru města. A tak se zařadit mezi ty správné chlapáky Parabelly, kteří jestli nezemřeli, tak žijí v těch rezidencích s kondenzačními kotly dodnes.
Dost. Je to o ničem. Tato společnost je fakt nemocná.
Vis dodo 50,
Zdravej selskej rozum veli, nejprve si porizovat veci nezbytny, a az teprve potom zbytny. Socka, tedy to, co ja socka oznacuji = clovek, ktery nezvlada sve vydaje si nejprve pro sebe a deti porizuje veci zbytny, a pak teprve NA DLUH veci nezbytny. K tomu primarne dela to co ho bavi, a az teprve potom, kdyz uz to je nutny, tak to, co musi.
Dukaz: Kolik lidi makalo na prescasech, dokud prace byla?? Moc jich nebylo. Dal: Kolik blbu kupuje deckam mobily a pocitace, drahy pripojeni k internetu, prispiva jim na auta, vozi je po dovolenejch, drzi je do 25 na skolach, kde se stejne nic nenaucej, a pak je uvede do zivota s holou prdeli? Kolik ze tech ctvrtstoletniku s holou prdeli si uz v prubehu studia dava penizky do prasatka, aby melo jednodussi zacatek??? Neni to spis tak, ze si tihle uzivaji zivota jak to jde, a na budoucnost kaslou? Maximalne si dal par drobjech na stavebni sporeni. No, a pak si na tech treba placnu 150 tis veznou uver dalsich 225 tis, (stavebni sporitelny davaji 40:60) to jim hodi 375 tis, a pak si vezmou dalsich klidne 850 tis hypoteku, a to v tom lepsm pripade, to je furt produkt hypoteka 70 – takze jak vidis, tak z hovna si klidne pri minimu uspor udelaji dluh pres milion – a kdo jim za to muze??
Hele Dodo, ja ted nemam auto a uzivam si to. Stejne tak jsem mobilni telefon vyhodil asi pred 12 lety, a dalsi uz jsem si nekoupil. Internet mam asi rok a pul. No, a protoze jaksi jsem navic delal prescasy v mire, ktery mi zakonik prace dovolova, spis i vic, a dostaval to proplaceny v mimoradnejch odmenach, protoze jsem si setril diety, ktere jsem dostaval pri zahranicnich cestach, protoze jsem udelal par produktu, ktery byly oceneny i na mezinarodnich veletrzich, tak holt jsem mohl prodat svuj 4+1 panelakovej byt, a za hotovy si kopit skoro dvojnasobne velkej v centru mesta za hotovy, za hotovy to zrekonstruovat, a protoze jsem kupoval podil na dome, kde ty byty byly dva, a protoze ta regulovana najemnice chodila uz v ty dobe 3x do tejdne na dializu, a k tomu si prihnula, takze bylo jasny, ze se ten problem brzy vyresi, tak jsem ten druhej byt odprodal, a ï po tom ci jsem ten byt zaridil mi zustaly jeste stovky tisic – co mas za problem???
Normalni clovek vi, ze prace je nedostatkova komodita, a neni vzdycky – takze kdyz je, tak dela, a maka, az se z nej kouri, a kdyz neni, tak holt dela neco jinyho, a zije z toho, co vydelal driv. Protoze milej zlatej, i ten fenomen namezdni prace je PRODUKTEM, ktery vznikl s erou vyuzivani fosilnich primarnich zdroju energie, a pri zhorsujici se dostupnosti techto, zase zacne zanikat.
Ano, uznam, ze byt + zahradka, nebo chalupa je dost nakladne, nicmene, kolik penez necha prumerna rodina za mobily, internety, chlast, zabavu, cigara, auta a dovoleny? Ja bych rekl ze kdyby si tohle odepreli, tak jim dost zbude. A kdyz by k tomu vic delali, tedy v dobe, kdy ta prace byla, tak by se k tomu i dopracovali – sam vidis, ze treba Jirik to tak dela, a tezko jej budes osocovat, ze jo.
Para, poslední věc k našemu tématu.
Nechci nosit dříví do lesa, jistě přítomná komunita zná sérii esejí Greera na blistech.
Je to inspirující čtení, není dobré vše brát dogmaticky, ale jako podnět k přemýšlení a formování svého pohledu na svůj život tady a teď je hodný našeho zájmu. Není to ztracený čas toto čtení.
Zajímavou shodu právě nalézám v mé dedukci a poznámkách Greera (nijak nerozvedené, přesto je zde patrná shoda) právě v této části jeho úvah: http://www.blisty.cz/art/53245.html
Vypíchnu ten bod shody strategie v té obecnější rovině:
“Mluvil jsem v těchto esejích dost dlouho o přípravách, které budou pravděpodobně pomáhat jednotlivcům, rodinám a komunitám vyrovnávat se s budoucím nedostatkem zdrojů, ekonomickým zhroucením, politickým rozkladem a potenciální občanskou válkou, jež zmeškané příležitosti a krátkozraká rozhodnutí přijatá v posledních třiceti letech zde ve Spojených státech učinily bolestně pravděpodobnými, a s nekonečným množstvím místních variací téhož jinde v průmyslovém světě. Tyto závěry mají stále zásadní význam; dává dost dobrý smysl začít si sami pěstovat část potravin, abyste radikálně zmenšili závislost na složitých technologických systémech, snížit co nejvíce spotřebu energie, uvolnili alespoň jednoho člena rodiny z peněžní ekonomiky pro plnoúvazkovou práci v domácí ekonomice, a tak dále. “
Jiste, Dodaku-smradlaku – jenomze Greer pise o POSTFOSILNI spolkecnosti vis? A navic prevbazne o SEVERNI AMERICE – ty ses ty telatko z rosti ve Fosilni sfere, a ve STREDNI EVROPE- to je trosku rozdil vis??? Kapisto???? Asi ne, nevadi.
A Greer ale radi vicemene to, co radim ja – Greer pise o snizeni spotreby energie – to v podminkach CR znamena, zbavit se dojizdeni do zamestnani, obzvlaste toho, ktere je zavisle na komplexnim zarizeni, jakym je osobni automobil a uprednostnit bydleni, ktere je principielne nenarocnejsi na spotrebu energii – dojizdet za zamestnanim se rozumi ze satelitu, a satelit je v podminkach CR vse, co ma Obecni urad, popripade to ani tento nema. Tady totiz zadnej sobestacnej venkov proste NENI. A energeticky nenarocne bydleni je technicky vzato to, co ma nejlepsi pomer obestaveneho prostoru /vnejsim povrchem, a v podminkach CR je to blokova zastavba v centrech mest, a to takova, kde nejsou vytahy. Ze ty nejsï schopnej ty Greerovy jinotajove uvahy prenyst do praktickyho zivota, je jen a jen TVUJ PROBLEM.
Jinak dodaku-smradlaku, tyhle rady jsou pro CR prostredfi na kocku, protoze v prostredi Severni Ameriky znamena drobna samozasobitelska farma o ktere pise Greer neco, co ma 10-20 hektaru, ne neco, co ma rozlohu jednoho procenta tohohle. Takze napred si opatri vhodny zazemi, to jest jak jsem psal drive, 4-5 hektaru, coz tak muze stacit pro chalupnicky hospodarstvi, a pak se da hovorit o nejakym samozasobitelstvi. Honit si brko na 1600 ctverecnich metrech, na kterym vyprodukujes potraviny v cene mensi, nez jsou naklady na dojizdeni toho druhyho clena domacnosti do zamerstnani je proste out. To je prave o ty neaplikovatelnisti na podminky CR, protoze v CR je pomer toho, co vydelas/pomer toho co utratis za dojizdeni uplne nekde jinde, nez v Severni Americe.
Zkus mi dodaku-curaku odpovedet na zakladni otazky:
1) Kolik utratite mesicne na dojizdeni cely rodiny, popripade, kolik odhadujes, ze to bude, az budes mit decka na stredni skole,
2) Jakou maji maloobchodni cenu ten ekvivalent potravin, co vypestujes na tech 1600 ctverecnich medtrech.
Greer pise o samozasobitelskym hospodarteni, a ne o nipani se v kvetinaci, kterej ma 0,16 ha. A taky doporucuje nedojizdet, a nebejt zavislej na komplexnich systemech – a na tech ses zavislej mnohem vic, nez ta nejposlednejsi invalidni duchodkyne v panelaku. Pac ta se na rozdil od tebe obejde bez dopravnich prostredku.
Paranoide, nechtěl jsem, ale nutíš mne.
Proto opakování, matka moudrosti. O čem to tu ten Greer zase mele, co myslíš?
http://www.blisty.cz/art/53206.html
Jasny: Takzte nejlepsi podle tebe je napred rozhatovat penize, pak se zadluzit na castku, ktera je ve vysi nekolikanasobku tvyho rocniho prijmu, odkyblovat se do oblasti, kde Ty i partnerka jste zavisly na jenom jedinym zamestnavateli z verejnyho sektoru v situaci, kdy ten verejnej sektor neni z 20 procent vubec krytej prijmama, a kdy je jasny, ze tenhle se bude drasticky redukovat, protoze je predimenzovanej i kdyby byla konjunktura, navic je nejlepsi bejt zavislej na tom zdroji, kterej bude uz v blizky budoucnosti silne nedostatkovej, kapalny paliva, a tak slozitej a komplexni system, jakym je osobni automobil, pak urcite je vhodny si poridit bydleni, ve kterym je vysoka spotreba energie, a ergumentovat tim ze to bydleni je na to uzpusobeny = ma komin a kulnu, a jako jedinou protihodnotu tomuhle dat k lepsimu, ze mas 1600 metru zahradu, na ktery vypestujes tak odhadem do 20 procent toho, co spotrebujete –
A hele dodaku, taky tym vypestujete bankovky, kterejma zalepis tu sekeru, kterou zatim mas u banky??? Ja ti znovu zvopakuju, ze nejakou zahradu o 1600 metrech, si muzu poridit taky, a kdyz budu chtit tak v pondeli pujdu za prodavajicim na katastr –
Koukej – tohle je cca 4 kilometry od mesta
http://www.sreality.cz/detail/prodej/pozemek/zahrada/litomerice-pokratice-mentaurov/1210541916
nebo tohle
http://www.sreality.cz/detail/prodej/pozemek/zahrada/litomerice-pokratice-mentaurov/3861342044
Tohle je dokonce ve vinarsky oblasti -opet do 5 kilometru a da se tam navic dojet vlakem
http://www.sreality.cz/detail/prodej/pozemek/zahrada/velke-zernoseky–/3022264156
Tohle tozez
http://www.sreality.cz/detail/prodej/pozemek/zahrada/velke-zernoseky–/799737436
Klidne bych ted mohl koupit kterykoli dva z nich ZA HOTOVY s vyjimkou tech dvou nejdrazsich najednou.
Dodo 50
No, tak proc se tim neriídis??? Ty mas dlkuhy ja ne.
A kdyz budu chtit, tak v pondeli budu mit dve zahrady o dvojnasobny rozloze, jako mas ty – a bombicka: Na rozdil vod tebe nebudu zavislej na nejaky plechovy kraksne, a fut budu bez dluhu – blby co???
Von Greer nekde pise, ze je nutny bydlet nekde kde neni mestsky urad, ale obecni urad???? To je totiz Tvuj vyklad toho Greera.
Sorry, ale ja to furt nevidim.
Mimochodem, neni ti divny, ze se k ty kritice me osoby nikdo nepridava???
Paranoiku, kde na ty povídačky chodíš? Pokud se mám držet textu a myšlenek Greera, tak ten zdela jistě nehovoří o hektarechch, jak ty se opět mylně domníváš, ale píše o řádově menších plochách viz zde: http://www.blisty.cz/2010/8/30/art54229.html
Dej si schválně domácí úkol, o jaké ploše hovoří.
Já jeho údaje samozřejmě neberu doslova, myslím, že nejsme schopni, my tady, s touto plochou vyžít. Ale to není zas tak důležité. Tady jde o možnostech a hlavně schopnostech přizpůsobení. Ty tvoje zahrady 5 km daleko od tvé haciendy na náměstí s kondenzačním kotlem ti jsou zcela k ničemu, moulo. Co myslíš, proč asi?
Dodo 50
Hele ty kokoti hlavo, Greer tam nepise o 15-20 hektarech, ale 640 akrech, a to je bratru 260 hektaru.
Zkus si ty telatko z rosti zopakovat, kolik je jedem Akr – to neni ar vis???
No, a krome tohohle hlavniho pozemku, kterej tedy neni na americky pomery rodinny farmy moc velkej, se jeste pise o pozemku o rekneme rad, nebo o neco vice mensim, pro uziveni Farmarovy rodiny. No, a o rad mensi, nez 260 hekttaru, je prave tech 10-15 hektaru, o kterrych jsem psal ja. Takze blbecku, az se zase budes chctit hadat, tak si zvopakni fakta.
Nejmensi, na cem vypestujes potraviny pro ctyrclennou rodinu je zhruba hektar, a to jeste za predpokladu, ze potrava bude mit pouze rostlinnou slozku. Urcite ne plocha jeste 7x mensi. Tech 95 ctverecnich metru je pohadka, to ti tu kazdej z mistnich zemedelcu potvrdi.
Krome toho, 400 metru pozemek ma kazdej druhej mestskej dum – takze sis akorat dokazal BAJECNE nafackovat, protoze to furt hovori pro to mesto, alespon v podminkach CR.
Vis, pokud Greer pise o meste, tak ma na mysli minimalne Denver, ale spis NYC. A to je ta finta – kapisto??? Asi ne, nevadi.
Ukaz mi, kde Greer pise, ze je vyhodnejsi residencni celek, kde je obecni utrad oproti celku, kde je mestsky urad, a potom reknu jo, mas pravdu. Takhle ze sebe akorat delas kokota.
Tim ze s tim nemocnym kokotem komunikujes,davas mu prostor pro jeho choré výplody a tapety. Parag neni blbej,ale nemocnej. Ma dost znalosti,ale jako clovek je uplne bez hodnoty a je lepsi ho uplne ignorovat. Lidstvo dostane k dispozici novej revolucni druh energie az se komplet rozpusti jeho kolektivni EGO. Driv to nebude a proto se stale nedari ten zdroj nalezt,je to na vyssi sile. Ale to tito do sebe zahledeni kokotsti inzenyri zemekoule nikdy za sveho chlipneho zivota nepochopi.
Oberkokote Lugere 58.
Lidstvo NIC NEDOSTANE, lidstvo bude mit akorat to, co jedinci jako Parabellum VYTVORI. Ty a ten debil dodo 50 umite akorat blbe porvavat a konzumovat to, co jini vytvorili, a na dodovi 50 je navic videt, ze uz je dlouho ve skolstvi, protoze je
1) Uplne normalne hysterickej, a zacina “menstruovat” to se prej stava kazdymu mladymu uciteli po urcite dobe
2) Je zvyklej, ze at rekne jakoukoli kravinu, tak je zvyklej na to, ze mu nikdo neodporuje, ani s nim nikdo nepolemizuje – z toho tak nejak vyplyva, ze z piedestalu svyho moufra muze vypoustet do sveta jakykoli kraviny
Ty navic nejses schopnej iceho jinyho, krome vyvolavani konfliktu.
Byl bys prosim pekne tak moc hodny, a nasal, kterejzeto Jezisek da lidstvu nejakej revolucni druh energie?
Vy dva jste se sesli – dvojice fundamentalistu, z nichz jeden bez hlubsiho pochopeni okolo sebe tluce jako Ajatollah Koranem Greerovymi preklady, aniz by pochopil jejich praktickou aplikaci, a druhej, kterej VERI v prichod TECHNOMESIASE. Tohle vopravdu nema chybu:-)))))
No comment. Technomesias neprijde ale spoleham na spaseni lidstva nejakym zazrakem od Para. Jakakoli dalsi diskuse s kokoty je zbytecna a je lepsi to preskakovat,maximalne kratce vynadat do kokotu a vyjebancu.
Lugere, já vím. To je jen takové hraní si, domácí žvýkání. Ten magor to bere jak na život a na smrt.
Ano, to je diagnoza, v tom jsem v klidu. Mě spíše matou ti ostatní, kteří se v té paranoie nacházejí a v duchu doma berou jako relevatní úvahy schopného, následováníhodného ,chytrýho člověka. Mě zrazí z té představy, že tato patologie je přijímána za normu, která je neproblematicky akceptována. Ale to je věc těch ostatních.
Jeste k te hyperinflaci
Klasicka podoa teto byla napriklad pri menove reforme v roce 1953. No, a ted otazecka do plena: Co JESTE se stalo v roce 1953???? Pro tupounky doporucuji shlednout 7. epizodu serialu 30 pripadu majora Zemana, kde ta epizoda ma nazev Medrytina. Takze co??? BUBLIFUK!!!!!!!! Byl zrusen pridelovy system distribuce zbozi. No, a aby komunisti dokazali udrzet pristup chudych k zakladnim zivotnim nezbytnostem, tak udelali menovou reformu – to by ostatne musela udelat jakakoli vlada, i tak, ktera by vzesla z demokratickych voleb. Situace byla takova, ze obyvatelstvo melo uspory, byt nerovnomerne rozlozeny, ale nemelo dluhy. Tataz situace byla po kolapsu SSSR v roce 1991- tam nebyl ten system pridelovy na listky, ale v podstate volny trh tam neexistoval. V zapadni civilizaci je ta situace opacna – obyvatelstvo ma spise dluhy nez uspory.
Jo, a jeste neco: Uz zase tady prosakuji rady ohledne strategie buzince: Jo, kupte si investicni zlato: Ono je sice bez DPH, ale registrovany. Takze staci dojit za Safinou, za par drobnejch zjistit, komu se to investicni zlato prodalo, a bingo, ten dotycnej vi, komu vzit deti do uschovy, aby se k tomu zlatu dostal.
A jeste neco, chytrolini: Daleko pravdepodobnejsi scenar je, ze zapadni meny budou devalvovat oproti napriklad Juanu, a to vicemene znamena, ze prakticky silene podrazi to, co se vozi z Ciny, predevsim textil. Takze si pak klidne nahaty muzete presejpat svy cihlicky. Hrdobec kutali svoji kulicku investicniho zlata – ajvaj.
Jen upresneni. Investicni zlato nebo mince se daji koupit v Praze i bez registrace. Na uctu je napsano anonymni zakaznik. Neni treba u nakupu ukazovat obcanku (i kdyz pred cca 1,5 rokem bylo treba).
Andrew…
uz sem to chtel napsat hned… na zlato se vyser, kdyz uz chces utracet, tak do neceho co ti prinese uzitek, diky cemu se naucis novy veci, ziskas novy zkusenosti, dovednosti.
az budes na vsi, pochopis, ze zlato je v rukach, kdyz umis truhlarit, kovat, vcelarit, zabit prase vsetne celyho zpracovani, lovit v lesich nebo jen mit kady rok urodu v sadu. umet neco, co ostatni oceni az budou v ouzkejch, a ne ze jim reknes, mam par zlutejch valounu.
zlata se nenajis, a az bude hlad tak te s nim kazdej posle k sipku.
lada
Lada
To sice mate pravdu, ale to je pro nekoho, kdo na tom venkove byl odjakziva, ma tam koreny, znamy a tak. Vezmete si soucasnost, kdy se nekdo pristehuje na venkov, a bude hledat praci – najde???? Mozna, ze pred 2 lety – dnes tezko.
Takze prvni, cim bych ten odchod na venkov podminoval, je prace. Jako ajtak nebo neco podobnyho toho asi na venkove moc neporidi- dal: Na vsechno to, co pises, je potreba pomerne velkej vstupni kapital, a jmenovite co se tyce ty truhlariny, tak na malomestech a venkove je uz ted docela pretlak, a to jsou lidi, ktery maj jmeno, fortel zkusenosti a znamy. To dalsim kovarina – opet zalezitost vyucniho listu, praxe a vstupniho kapitalu, ta reznicina je na tom malinkato lip, otazka je, zda na venkove je na trhu nejaky volny misto – vcelarina je spis koniocek, kterej muze prinest i nejakou korunu, ale rozhodne to neni na uziveni.
Jirikovo nadseni, ze na venkove clovek z mesta v soucasnosti koupi domek domek za dejme tomu 800 tis. a ze pro sikovnyho a pracovityho se tam prace vzdycky najde, tak na to bych moc nespolehal.
No tak jsem to nemyslel, žiju v centru jedné metropole, a dům na vsi si pomalu předělávám abych měl co nejmenší náklady na bydlení , tedy hlavně v zimě.Pak si trochu vylepšuju zahradu. Ve městě se budu snažit udržet co nejdéle to jde;-)
Souhlas, ale jak jsem psal výše, to je pro mě spíš až další fáze. Samozřejmě na takové věci se můžu začít připravovat už i teď, ale tak úplně to neřeší tu otázku co s těmi ostatními zbylými penězi.
Další možnost je ještě držet se vyloženě přímo v centru velkého města – tam, kde by se předpokládalo, že zůstanou funkční nějaké služby.
No pokud si tak nějak kolektivně myslíte, že čekat na to, až ceny spadnou (a do té doby držet cash, případně její ekvivalenty) a až pak kupovat, je blbá taktika, tak mi zkuste vysvětlit proč, ale já podle toho, co sleduju si nedokážu představit, že bychom teď měli zažívat nějaké skutečné ek. oživení, další růst cen nemovitostí atd. Možná chvíli ještě stagnaci, ale pak určitě směr dolů – jestli rychle nebo pomalu a kdy přesně, to je samozřejmě otázka, na kterou odpověď nezná asi nikdo.
Andrews: Poradit asi nedokážu, je to opravdu hodně složité. Tak jenom několik poznámek.
1) Vesnice je opravdu problematičtější než si lidé z města představují. Najít práci na vesnici není tak snadné, když se nějaká najde, tak je dost podprůměrně placená. Dokonce ani ty řemesla nejsou zárukou jistého výdělku. Než se rozjede nová živnost, tak to nějakou dobu trvá … klidně i dva roky. Zákazníci z řad sousedů – vesničanů nejsou ochotní platit ceny jak jsou běžné ve městech. S tím je potřeba také počítat.
2) peníze bych necpal do slamníku a ani do investičního zlata. Když už se tu píše o drahých kovech, tak stříbro není tak špatná volba. Během jednoho roku narostla cena stříbra o více než 60%, to je slušné zhodnocení. Nekupoval bych stříbrné mince a investiční slitky, ale stříbro technické v čistotě 99.9% Je snažší cihličku technického stříbra odnést do výkupu, než hledat kupce na mince. Při takovém nákupu může odpadnout i problém s evidencí, to bych nepodceňoval. Nevýhodou je větší hmotnost úspor. 1Mkč ve stříbře už se docela pronese.
3) bydlení ………dát výpověď a odstěhovat se z města je dost velký risk. Asi bych byl opatrnější a tu práci bych si podržel. Na vesnici bych koupil pozemek tak 0,2-1ha a na něm postavil “miniaturní alternativní domeček” Když všechno půjde dobře, tak to bude rekreační chatička. Když se to podělá, tak se dá dobře bydlet i v domečku 3x4m. Cena takového nového domečku může být zlomkem ceny starého vesnického domu (který navíc bude vyžadovat náročnou údržbu a spoustu energie na vytápění). To by zároveň mohla být i odpověď jak uložit pár set tisíc kč. Prodat takový pozemek se stavbou by neměl být problém. V dnešní době už není problém takový šikovný domeček navrhnout a postavit …….. informací je dost a dokonce se tomu v ČR už pár lidí věnuje i profesionálně (no, ale chce to dobře rozvážit od koho si necháš radit, je tu i celá řada “odborníků”).
Andrew & Para..
bylo to mysleno samozrejme jako druhe zamestnani, nebo konicek, ktery ale alespon ponese zisk (ne treba hned penize, ale prave ty znalosti a dovednosti), a tematicky ten muj navrh je dost ovlivnem prave mymi moznostmi/mym uhlem pohledu. kazdej vi sam nejlip, v cem muze byt dobrej, a pro ostatni prospesnej.
ono mozna staci nedelat “nic”, nebo jen nedelat co dela valna vetsina lidi kolem, nakladny konicky, pujcky na zaliby, apod.
na vesnici je zivot jinej, ale to neznamena, ze si mestsky na vesnici menuzou zvyknout. jen jde o to jak budou vnimavy, a jak dlouho je budou sousedi vydejchavat..
(sme tu povetsinou dost parezi:)
lada: co se vztahů se starousedlíky týká, tak se to dá hodně ovlinit i volbou regionu. Tam kde je dlouhá tradice to může být mnohem větší problém než třeba někde v “Sudetech” (kde byla tradice přerušená a všichni jsou “naplaveniny”).
Někde “co odložíš, hned někdo ukradne”. Jinde to tam bude ležet pořád a nikoho nenapadne to odnést … nebo ti to odnesou domů. Není vesnice jako vesnice, tak na to dejte bacha
QNX
S tema sudetama bych byl docela opatrny – jestli znate ty kluky a holky ze sdruzeni M.R.K.E.V., tak asi 8 kilometru od tech Solan, kde to provozuji, jsem mel barak s asi 16 arama zahrady, a 1,5 Ha poli v pronajmu druzstva – problem byl, ze ze 60 procent se po dvou nohach pohybovali lide, a ze 40 procent neco, co je lidem podobne, rve to, huli to, dela to bordel, krade to je to hnedsi, a nekteri biologove se priklaneji k hypoteze, ze jde o zivocisny druh Morgo Romulus Cigosis. To cini nemovitost pro dany ucel mirne receno – nepouzitelnou.
Jasné, proto neuškodí opatrnost vždy a všude.
To byvanie na dedinke nevim ci si este pametate ale v 90. rokoch sa toho hoden pestoval a chovalo na dedinach dnes ked to vidim tak kazdy preraba chliev na garaz zahradku na skalku s kvetami sliepky som uz nevidel v okoli niekoho chovat zial aj u nas dom to tak vypada:( a co je horsie mame dalsie generacie takze tiez pozemky sa zacinaju hodne deli niktore ma rodina 1/16 s pozemku 50m2 a podobne.
To rozhodovanie dedina alebo mesto je zavisle na jedne zakladnej veci a to je stat but to:
prezije :
budu vysoke dane aby mohol kolos fungovat
SSHR z kazdeho uroby dodavatela a vecsinu produkcie znarodni
rozpadne:
vsetky statne sluzby padnu kzdy sa bude musiet postarat o seba a svoju ochranu
to ze nieco zasejem este nebude znamenat ze to pozbieram chovat zver bude hodne tazke
v jednom aj druhom pripade pocitam ze nieco vlastnit bude na obtiaz skour by som to vydel na konzervy a les v ktorom sa musi dobre orientovat (kde su pramene, krmelce pre zvierata, vyvisene miesta, kde najst potravu, kvalitnu vystroj a vyzbroj)
p.s. nepojde o zabezpecenie potravy a zakladnych veci pojde o prezitie. Mozno navrat ku starym tradiciama ako uz pisal Parabellum o behajucom masku popod oknamy.
Zdravim Spamste:-))))
No, a to je PRESNE ono. Ono to totiz neni VUBEC tak, jak lici dodo 50, ale na venkov jde skoro kazdej s vidinou grilovani pod sirym nebem, mensim problemum s parkovanim, zahradnimu bazenu a soukromi. Tedy kdyz to shrneme, nikoli za vyssi mirou sobestacnosti, ale vyssi mirou konzumnich pozitku.
Tech par lidi, jako QNX, nebo ti kluci a holky okolo sdruzeni M.R.K.E.V. jsou spise vyjimka. Pak dalsi degesi tam j¨dou za cistsim vzduchem, a pak svejma plechovejma kraksnama zamorujou vzduch ve mestech, a spalovanim smesneho odpadu, a polinek v podobe PET lahvi naplnenejch vyjetym volejem a pilinama otravuji vzduch i tem svejm detem – holt jedinci ducha mdleho.
A ted neco na odlehceni tematu
“Je potreba eliminovat cca. 5 miliard lidi na nasi kulicce a bude po problemu.”
Jen si to predstavte….. jednim smahem zmizi 5 miliard lidi.
Tim padem nebude problem s : ropou,vodou,ornou pudou,odlesnovanim,znecistovanim cehokoli,energii obecne,jidlem,nezamestnanosti,tridnim bojem,depresemi,parkovacim mistem,detmi,TV porady,nadbytecnymy vyrobky,politiky,kurovcem,nudou,penezi,valkami,socialni nespravedlnosti,bankami,trhem,obezitou,chudobou…………….dosadte dle libosti.
To je myslim problem kterym by jsme se meli zabyvat.
Jak HUMANE behem cca.10ti let snizit pocet obyvatel teto planety na 2 miliardy. A ted mudrujte.
Natter
Technicka poznamka: Ten udaj o 5 miůliardach je starsiho data: Spis bude potreba eliminovat 5,5-6 miliard lidi.
Jinak ja uz jsem to psal nekolikrat – tady nejde jenom o humanni, ale i rekneme hygienickou stranku veci: Vite jakoej by to byl environmentalni problem 5-6 miliard zdechlin???
Zatim nic efewktivnejsiho a humannejsiho nez sprchy slauch nikdo nikdy nevymyslel – jde akorat o to, napocitat kolik toho budeme potrebovat, a jak dlouho to ma byt v provozu.
Natter
Ano ano, to je oč tu běží! Místo “ropy je málo” stačí v rovnici dosadit “lidí je málo” a hned se budoucnost jeví optimističtější!
Parabellum
Efektivnějšího uřčitě ano. Jakoby náhodně vypuknuvší občanské války, hladomory a epidemie. Ať se lůza sežere navzájem!
http://www.pro-investory.cz/aktuality/dopad_peak_oil_podle_bundeswehru/
A ty pedro s Parazmrdem si myslis ze ses co kokote? Neco extra,vyvoleni? Jste stejna luza jako ostatni navic egoisticky vykurvena a chcipnete v tech sprchach co nakreslite spolu s ostatnima spinama!
Já a “Parazmrd” jsme součástí té “lůzy” která skončí v těch “sprchách” od extra vyvolených stejně jako ty. A i kdyby to s náma ti naši polobozi mysleli dobře, stejně to ani jinak než kolapsem populace skončit nemůže. Země je přelidněná a problémy by byly i bez oil peaku. Už teď je nedostatek vody a jídla. Navíc obchodníci se vzduchem se zmocnili naší vody a v brzku i potravy (např. Veolia, Monsanto). Ostatně… už to začalo. Stačí se podívat na oblohu. Jak vidno, skalární zbraně se od 70tých let hodně vylepšily. Počítám, že někdy na začátku příštího roku uvidíme výsledky – dražší potraviny, ekonomický pokles a řízený rozklad společnosti.
Poprosim pany odborniky, zejmena Ladu, QNX, a AgriCE,
Aby se vyjadrili k tomuto Greerovu clanku:
http://www.blisty.cz/2010/8/30/art54229.html
Zejmena udaji o vymere 95 metru ctverecnich jakozto dostacujici pro vypestovani potravin pro jednu osobu – tedy myslim v prumernych podminkach CR.
AgriCE už reagoval např. zde:
http://agrice.blog.cz/1008/myslim-jako-ekosystem-tedy-musim-nemyslet
Doporučuji pročíst i další články (včetně komentářů) na jeho blogu.
Docela dost práce odvedl Martin při tvorbě “výcucu” z knihy GROW BIOINTENSIVE ……. prostudovat můžete zde:
http://www.sobestacnost.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=246&sid=9a7251b2ca18324f9beafd112397e2ac
To je popis jedné z metod na které se odvolávají autoři výroků o potřebné ploše (někdy je to 95m2, jindy 400m2 …a podobně)
Já nevěřím, že těch 95m2 stačí a nevěřím ani těm 400m2
“Čím dříve začneme přemýšlet o tom, jaké druhy a formy větrných turbín je skutečně nejvhodnější vyrábět – spíše než abychom se pokoušeli nacpat větrnou energii do Prokustova lože elektrické rozvodné sítě, která byla navržena pro využití velmi výstředních druhů energie získaných z fosilních paliv ” Po přečtení tohoto emocionálního výlevu jsem přemýšlel jestli číst dál a přikládat článku relevanci.
Letos jsem zkoušel zahradničit. Takový pokus na cca 25m čtverečních. Přestože tato rozloha dokázala 2 lidi celé léto až do teď zásobovat 2 lidi zeleninou, jsem velmi skeptický, že by 95m dokázalo uživit jednoho člověka ve středoevropském klimatu. Možná v subtropech na bohaté půdě.
pedro: prohlášení “Přestože tato rozloha dokázala 2 lidi celé léto až do teď zásobovat 2 lidi zeleninou” memá moc velkou vypovídací hodnotu.
?
1) skutečná produkce a spotřeba z toho není jasná. Třeba se urodilo deset salátů, 30 ředkviček a jedna mrkev… a to stačilo
2) produkce zeleniny a produkce potravin jsou dost rozdílné pojmy.
To chce vycházet třeba z roční spotřeby obilnin na osobu. Zvolit nějaký rozumný výnos na m2 (měl by to být pouhý zlomek hodnoty dosahované současným zemědělstvím) a pak se dopočítáme k nějaké reálnější hodnotě. Znovu doporučuji AgriCEho blog, tam najdete všechny potřebné údaje (a pokud se nepletu, tak i výsledek)
QNX
A nesmi se zapomenout na rezervy, pac klima nam kolisa, a urodu mohou pobit treba kroupy, nebo znicit zaplavy nebo tak. Ta rezerva nevim, kolik by mela byt, ale 30 procent urcite.
Zásobování zeleninou znamená: oproti minulému roku stejné doby (řekněme od června do těchto dnů) jsme ani jednou nekoupili zeleninu. Vše pokryla zahrádka + skleník. Kvantifikovat nebudu, byl to spíš takový (první) pokus co se dá vypěstovat na pár metrech. A sežerem toho opravdu hodně!
Jako začátečníci jsme se dopustili spousty chyb, kterých se napříště vyvarujeme a výnosy budou vyšší.
Cílem bylo zjistit, jestli v naší lokalitě dokážeme vypěstovat dost na přilepšenou souběžně s časovým vytížením v zaměstnání. Pokud bych měl uvažovat o potravinové nezávislosti a samozásobitelství, nevidím v ČR budoucnost. Vegetační doba zde je krátká, v zimě se musí topit a žít ze zásob a v případě nepřízně počasí nebo katastrof je to boj o holé přežití.
QNX a ostatní kolegové vidláci. Tady přece vůbec nejde o m2. Ti, co jsou jaksi denně v kontaktu s půdou jako přirozeným základem pro žití, přece ví, že zde nejde o nějaké metry, těch podmínek je nepřeberné množství – lokalita, nadmořská výška, kvalita půdy, světová strana, hustota zalidnění a dále a dále.
Opět jste umožnili, aby měla navrch paranoická optika něco kvantifikovat. Přece vy sami víte , že není zde otázka zda, 95 m2, nebo 400m2, nebo 1 ha.
Nerozumím vaší logice, konat jedno a přitakávat něčemu protikladnému. Dovolím si poznamenat, že nerespektujete logiku na škále obecností k jednotlivostem, aniž byste respektovali předešlé základní předpoklady a následné strategie.
Tady přece spory začaly v tom, zda a kde je pravděpodobnější přežívání po dobu destrukce tohoto systému.
Na začátku této řízené destrukce bude po určitou dobu šance na přežívání třeba v centru města. Ale jak dlouho? Pak ale nastupuje doba, kdy problémy budou převažovat a možnost základních jistot budou lokalizovány určitě někde jinde. A tu je jádro pudla. Myslel jsem, že již není možné zpochybňovat poznání, že strategie se má ubírat mimo centra vzniku problémů dneška (obrazně i konkrétně řečeno).
Vy vydláci se kupodivu budete bít v prsa za strategii zavěšené kulovnice vedle kondenzačíního kotel v bytě s hromadou uhlí ve sklepě okresního města?
Upřímně, nerozumím tomu.
Mám ale jiné obavy. Právě z toho přístupu vás ostatních, kteří budou bohužel selhávat ve rozlišová “nedobrého” kolem sebe, a budou bohužel akceptovat a udržovat nárůst morálky lidí Para- noiků. Copak vy nemáte pocit nevolnosti z uvažování a logiky Para- noiků v rovině jaksi lidské, morální? Vy tu patologii nevnímáte?
Jestli deprivantství, egoismus a nelidskost bude mít navrch, tak to je velmi smutné pro nás všechny.
Opět se omlouvám, toť můj komentář.
Dodo 50
Jo, a jeste ti vodpovim na jednu vec – kde na to vsechno vzit – finty jsou totiz DVE vis??? Za prvy, ze v tom meste, ti vodpadaj nakjlady na dojizdeni, ktery uz jsou delsi dobu docela vyznamy – tyhle proste usetris.
A dalsi, ten byt, nebo dome, zahradku, zahradu, chatu, chalupu, jak je ctena libost si budes porizovat POSTUPNE z toho, CO USETRIS NA TOM DOJIZDENI. No, a protoze si to budes porizovat BEZ DLUHU, tak to pujde rychleji vis? A dalsi finta je ta, ze ten cas, kterej normalne stravis dojizdenim, tak v tom si udelas nejakej prescasek nebo vedlejsak, a hned se zase prikutali nejaka korunka.
Kupovat ratejnu na odlehly vesnici a jeste na dluh jenom proto, ze je u toho 16 a pozemku, a bejt finacne zavislej na jednom jedinym vhodnym zamestnavateli ve vedlejsi vesnici nebo 10-15 km vzdalenym meste je proste PICOVINA, a ty to sam moc dobre vis, akorat tady hledas nekoho, kdo by ti tu picovinu odkejval. – to nejses prvni ucitelejs,keryho znam, kerej udelal neprakrtickou picovinu, a od ostatnich potreboval slyset, ze to, co dela von, je jediny spravny. Prave tihle lide se dostavaji do problemu nejcasteji,.
Dodo 50
Jo, a jeste jeden zdroj penizku ve meste: Pokud mas velkej byt v centru mesta, tak v okoli obvykle bejvaj nejaky stredni skoly, a ja je taky mam do 5 minut chuze od domu ctyri – tedy i s gymplem. No, a kdyz se uskrovnis, tak jeden, dva pokoje pronajmes studetnkam tak z toho kapne par drobejch, a o weekendech a prazdninach mas klid. Ja tedy zatim k tomuhle nejsem nucenej, ale je to dalsi alternativa.
Aha, PSYCHOUŠ opět promluvil. Jenomže soušáku-pančeláku, kterej není schopnej se orientovat v elementárních souvislostech a neustále tlukoucích jako Koranem okolo sebe ideologiema, ty snad máš nějakej specielní talent si Immerwere nafackovávat.
Takže kvalita tý půdy: No, tak hádej Dodáčku-čuráčku, kde je nejkvalitnější půda na území Čech, a zkus uhodnout, proč se městu, ve kterym žiju a jeho okolí říká Zahrada Čech, – a hadej, jakou bonitu pudy maj zejmena ty dva pozemky v tech Zernosekach – a to tak, že v podstatě kam sahá pamět žijících.
Nechápu, čemu protikladnýmu QNX přitakává, protože on SÁM Andrewsovi říkal, že odstěhovat se na venkov není tak jednoduché, jak to na první pohled vypadá.
Já jsem TT argumentoval v jedný věci, že přesně model Bydlet na venkově, a pracovat ve městě čiže EMERYCKEJ SUBURBANISTICKEJ MODEL spotřebovávat v extremnim množstvi kapalný paliva pro dojíždění do práce nás do těchhle sraček dostal, a po 1990, kdy u nás zacalo docházet k EMERYKANIZACI SPOLEČNOSTI se teprve tenhle model začal uplatnovat i v CR. Já jsem se nad TIMHLE MODELEM pozastavil, a ty šulínku, aniž bys hlouběji pochopil to, čím argumentuju, ses toho přiblble chytil.
QNX ANI ČIROU NÁHODOU nedělá nic v souladu s tím, co jsem popisoval jako nevhodný, tedy BYDLET NA VENKOVÉ A DOJÍŽDĚT ZA PRACÍ do města. To je totiž ta absolutně největší pitomost, víš??? QNX totiž na tom venkově ŽIJE I PRACUJE, nebo spíše podniká kapišto??? A to je DIAMETRÁLNÍ ROZDÍL. Ty sis z venkova udělal akorát jako hafo jinejch NOCLEHÁRNU, i když jsi měl drobátko jiný pohnutky nez- mainstream těch vidláků
A ještě něco: QNX, ani Lada nejosu Vidláci, to jsou lidé žijící na venkově – Vidláci jsou ti, co si z venkova udelali noclehárnu, a denne nas tu ve mestech teroritzujou revem a smradem svejch spinavejch, rezavejch kraksen, protoze oni nejsou zadny socky, aby jezdili sockou Je zajímavý, jak po osmý, deváty hodině večerni dobra polovina aut z mest mizi.
Ten spor začal UPLNĚ NĚKDE JINDE, ne v rovine město x vesnice, ale já jsem polemizoval s tim TT prosazovanym EMERYCKYM SUBURBANISTICKYM modelem way of life – Zit na venkove – pracovat ve meste – projdi si tu diskusi poradne ty zasrany hadavy telatko z rosti. Jo, stoprocentni souhlas – strategie se ma ubirat mimo centrum vzniku tech problemu, ale to centrum vzniku tech problemu neni centrum mesta, protoze ty jsou tu uz od stredoveku, ale centrum tech poroblemu je EMERYCAN WAY OF LIFE – ZIT MIMO MESTO A PRACOVAT VE MESTE.
Jedinej vidlak tady jak jsem to pochopil jsi ty, protoze ostatni bud funguji jako Jirik, nebo jak to chci delat ja, tedy zit ve meste, a zahradka nebo pozdeji zahrada bud ve meste, nebo v tesne za mestem, nebo jako Lada ci QNX ci Jarek Skyvara, ze na tom venkove ZIJI + PRACUJI.
Anonymous: Když počítáš průměr, tak na lokální extrémy hledět nemusíš. Je možné, že se dá vypěstovat neuvěřitelně velké množství potravin na 95m2 ………. například vytápěný skleník s hydroponickým systémem, přisvěcováním, hnojivy, postřiky ……….. jo to by byla úroda, ale to nás nemusí zajímat. Stejně nás nemusí zajímat produkce nějakého pastevce v extrémních podmínkách, který potřebuje stovky hektarů. Takže znovu: jde o PRUMER !
Já jako vidlák nemám kondenzační kotel, ale topím dřevem ( především z vlastních zdrojů). Jediné zásoby uhlí, které vlastním, jsou tvořeny uhlím dřevěným (vlastní produkce). Kulovnici nemám zavěšenou vedle kotle, ale postavenou v trezoru …….. a ani v tom nespatřuju nic patologického. Zbraň je prostě normální pracovní nástroj, stejně jako ty vidle. Nevím, jestli “deprivantství, egoismus a nelidskost bude mít navrch”, ale s tím já toho moc nenadělám. Naopak s vlastním životem můžu udělat poměrně dost.
To Luger58: Jaky kokote ? Jaka luza ?
Kdyz tu nekdo mluvi o vyhubeni 6ti miliard lidi tak automaticky pocita i sebe !!! To ti nedoslo ???
Jsou lide narozdil od tebe kteri se se svou smrtelnosti vyrovnali.
V teto rovine se bavime o zachovani lidskeho druhu jako takoveho.
Neda mi to : Ty telatko z rosti
))
Zajímavý článek, je otázkou, na kolik oblastí jsou skeptické závěry aplikovatelné, nebo spíše obráceně, kterých oblastí se to netýká. http://www.novinky.cz/veda-skoly/211850-usporne-zarovky-spotrebu-elektriny-nesnizi-dokazuje-studie.html
Na podobné téma jen poněkud komplexnější je článek na TOD http://www.theoildrum.com/node/6957
Překvapen pozoruji zajímavou úrodu. Konečně jsem dopsal slíbenou reakci na komentáře u zpracování půdy a ejhle.
Těch 95 m2 nějak nemohu rozdýchat. Škoda.
Pro dodo – domnívám se, že si všichni uvědomují místní odlišnosti ale těch xyz metrů je pobídka ke snaze o přiblížení a hodnota idálního podílu ve slušných (?) podmínkách na osobu. Osobně se domnívám, že je VELMI podstatné zda v průměru na osobu počítám 0,1 ha nebo 10 ha.
Kvůli malthusiánské destrukci se nemá smysl zlobit. Jedině se snažit zajistit přežití klanu.
Nechápu, kde žijete. Já se vždy domníval, že určitá míra asociální psychopatie je dnešní společenskou normou. Osobně velmi rozlišuji mezi rodní a ostatní. Vy to neděláte? Opravdu?
A.
AgriCe, jen malá poznámka. Jestli si pozorně přečtete, nikde jsem neobhajoval schopnost využít 95 m2 k celkovému zajištění. To mi bylo dogmaticky nálepkováno Paranoikem. Při mém odkazu na Greera jsem hned uvedl, že
“Dej si schválně domácí úkol, o jaké ploše hovoří.
Já jeho údaje samozřejmě neberu doslova, myslím, že nejsme schopni, my tady, s touto plochou vyžít. ”
To jen malá poznámka.
Netušil jsem, že obhajoba širší shody (směr “cesta z města”) bude opět významně zpochybněna.
Samozřejmě nejsem “vyvolený”, nemám schopnosti podat “velké odhalení” v podobě toho pravého řešení – kdo jej zná? Toto není logická rovina pravda – nepravda.
Každý volí svou cestu, u někoho je dlouhá (nevím, jak dlouhá bude vždycky, to je přísně individuální).
Já se jen domnívám, že směr té cesty pravděpodobně vede odklonem od dnešních běžných životních strategií (více konformního výkonu) k návratu určité “jistotě” minulosti. A tu já (podle někoho pro mne možná smůla) nalézám ve strategii – životní plány a přizpůsobení mimo město. Nebo u vás to je jinak? Toť jen na okraj.
Dodo 50
No, tak tim hur pro tebe – protoze pak jeste psal o 640 Akrech, a to je 260 hektaru – bajvocko. Ono kdyz tam tech udaju uvadi vic, tak je potreba to specifikovat.
A jeste neco skolomete. Ty jsi sem pritahnul asi pred trictvrte rokem, a ptal ses, jak by mel zacit mlady clovek mezi 20-30 lety. To je totiz prersne vono, timhle jste vy skolometi typicky. Jste uplne mimo, napred tahate rozumy, a pak jste naramne chytry, a hadate se, a vobhajujete svy z nepochopeni podstaty pitomy rozhodnuti a konani – nejsi prvni skolomet, u kteryho jsem se s tim setkal – vy jste snad ustknuty. A pak jeste davate domaci ukoly.
Mimochodem, kde vidis sirsi shodu ve smeru “Cesta z mesta????” Sirsi shoda panuje akorat v tom, ze soucasnej styl zivota je neudrzitelnej, a co je prvni na rane je to, co jsem popsal: Ten Emerycan way of life, kdy se zije v necem co neni ani klasickej venkov, ani mesto, poridi se to NA DLUH a dojizdi se. A tohle jste dokonce zavedli vy, kerejm je mezi 25-35 lety. A ani ceska vesnice nema s klasickym venkovem moc co do cineni, a je mnohem blize suburbii, nez venkovu – v drtivy vetsine pripadu. Nebo si myslis, ze co je postaveny do roku 1990 je vesnice, a po tomhle datu satelit???
A pokud jdes na venkov, a nejdes tam za ucelem drobnyho farmareni, nebo lepe kovozemedelstvi, kde takovej minimalni kapitalovej vstup je nejaky bydleni, a 2 Ha pozemku plus nejaka zivnost v podobe ty truhlarny, nebo 4 Ha pozemku pro neco, co se drive oznacovalo jako chalupnicka zivnost, tak jsi normalne bezzemek a potencialni venkovska chudina, a to v pomerne velice kratkym casovym horizontu – a pokud si to dokonce porizujes na dluh, pak to navic znamena i potencialni bezdomovec zatizenej nesplatitelnejma dluhama, a potencialni majetek nejakyho novodobyho feudala – protoze dojizdejici venkovani zacnou prichazet o praci jako prvni – tomu ver.
Jo, kdybys sel na venkov s tim, ze mas prostredky na to si poridit nejaky bydleni, 3 – 6 hektaru pole, 1-2 hektary lesa, a to pokud mozno v nejaky rozumny vzdalenosti od toho domku, nejakou dilnu, a dalsi prostredky na uvodni preziti, nez se ti rozjede zivnost, osivo, domaci zvirectvo, zakladni opravu toho domu, tak jo, to je jina – ale tohle uz chce naprosto jinej kapitalovej pocin, a hlavne naprosto jinyho cloveka s naprosto jinou pripravou.
To Dodo: Ani já vám nepřisuzuji 95, jen komentuji: není zde otázka zda, 95 m2, nebo 400m2, nebo 1 ha.
Osobně sice zůstávám u myšlenky zemědělství ale to mi nebrání si vyslechnout Parabelleho názor a akceptovat ho jako možný. Ostatně jeho poslední komentář (7:58) je velmi trefný. Odpovídá i mému pozorování o trojím lidu
1) máš čas i prachy – není problém rozjet zemědělství jako hobby a počkat jak dopadneš.
2) nemáš buď čas nebo prachy – jseš v py… a musíš začít s komerčním zemědělstvím a tudíž jsi v py…
3) nemáš ani čas ani prachy – jsi zemědělec ale stejně jsi v py…
To parabellum:
Nedávno jsem s kolegou řešil, že vlastnit 80 ha více méně v jednom kuse tak mám jednoduché a ne moc pracné zemědělství s čistým výnosem cca 1/4 mega ročně a s čtyřměsíční dovolenou.
A.
AgriCe
Je zajimavy, ze tu jeste nepadlo ani slovo vo knizce, kterou ja mam uz asi skoro dva roky.
Napsal to Andreas Eschbach a v originale se jmenuje tusim Asgebrannt – Ropny kolaps
http://www.knizniweb.cz/knihy/47282-ropny-kolaps.html
A je tam presne postava toho sobestacnyho zemedelce – je to bejvalej ropnej inzenyr u Aramco, a sel do toho se silnym kapitalovym vstupem, a prodal jedny kavce ohromnej a energeticky patricne narocnej dum nekde na utesu. Fakto doporucuju:-)))
Tu knizku mam asi rok. Rekl bych zabavnejsi uvod do oil-peaku nez nektery blogy
Jenom v zaveru uz tak nejak autor nevedel co s tim, ale kdo to dneska vi co bude …
Trochu je jeste z toho videt, ze to bylo napsano pred financni krizi. Podle meho nazoru bude mit kolaps soucasnyho ekonomickyho modelu mnohem drastictejsi dopad nez samotny oil-peak (ktery ho zpusobi/zpusobil) jako takovy. V knizce kolaps zpusobi oil-peak samotny o ekonomice ani slovo.
Parabellum, AgriCE: souhlasím, je to tak …………… je to v pr…. Ještě že jsem optimista
Ja bych mel takovy skromny dotazek: Hrdobci kulicku investicniho zlata nebo stribro se tu povazuje za rozume ulozeny penize, a 50 tun uhli ve sklepe je cerbenej hadr na nektere mistni sudokopytniky- proc???
Mne treba prijde jako vhodny napriklad koupit i zasobu levnyho obleceni.
Souhlas, oblečení, boty(kanady atp.) a třeba i sirky, který jsou dnes ultralevný, až z indie místo naší výroby
Už nám krachla i společnost Karavela, nástupce Pokerta, takže už ani český mlýnky neseženem, ještě že jsem si všechny potřebný koupil před rokem
Je spousta věcí co dnes koupíte za pakatel a za deset let bude velká sháňka, stačí jen trochu logicky přemýšlet
A co rozlehlý Tichý oceán. Že by se pod ním nenašla žádná ropa a plyn?
Návštěvník: pro začátek trénuj zadržení dechu. Budeš se muset potápět dost hluboko. Je strašně nepříjemné, když ti dojde dech a ty jsi pár km pod hladinou.
Průměrná hloubka: 3 780 m, hodně štěstí
http://articles.gourt.com/cs/Tich%C3%BD%20oce%C3%A1n
Návštěvníku,
Mužeš ji jít hledat, nikdo Ti nebrání – je to v mezinárodních vodách. Až to najdeš, můžeš prodat licenci treba Exxonu, dostaneš dlouhej chechták, a já Ti pak nakontruuju lis, aby mel cím cpát ty bankovky do žoků.
Nu což, zajímavý článek, ještě že to už mají za sebou…
http://www.novinky.cz/ekonomika/211961-nedavna-recese-v-usa-trvala-18-mesicu-a-byla-od-valky-nejdelsi.html
Nas konscripter Radek to dobre schytava od Oludaria a Priseraria jak praviva Vlk na OM. Tedy Radek jako priznivec ODS Chachachacha!!!!!! No, i tak se da. Doufam, ze to Radka z tech jeho sympatii ceske “levici” vyleci.
http://www.outsidermedia.cz/Thread.aspx?id=3008
Ne, to nejsem já, na OM nemám čas, sotva stačím číst tady, energybulletin a pár jiných
Jinak moje sympatie k levici jsou o dost menší než tvoje k lobistovi Vondrovi :-p
Komentář k September 21, 2010 at 8:10 PM
To Pedro
Velmi zajímavé. Naprosto souhlasím s vaším hodnocením výhledu potravinové soběstačnosti pro ČR.
Podle Vašeho popisu stačilo 12,5 m2 k zajištení zeleniny pro jednu osobu na dobu 3-4 měsíců. Jen z tohoto údaje je zcela zřejmé, že je nutné počítat na osobu a rok nejméně 37,5 – 50 m2 k zajištění produkce čistě doplňkové potravy. Domnívám se, že pokud se pokusíte odpovědět kolik KOMPLETNÍCH jídel jste dokázali získat, že se sám zarazíte. Pokud budu posuzovat dle své zkušenosti, tak dobrý zeleninový salát po každém jídle v jednom dni představuje okurku, pár paprik a rajčat a jsem zcela syt. Sumárně to dělá přibližně 0,8 – 1 kg zeleniny za den. Ovšem pokud je zeleninový salát hlavním jídlem a je bez masa nebo pečiva tak spotřeba poněkud (velmi) stoupá. Netroufnu odhadnout o kolik ale řízeček se zeleninovým salátem k večeři representuje pro dvě osoby větší misku 1 – 2 l krájené zeleniny.
Očekáváte nárůst sklizně s růstem zkušenosti. Proti tomu není třeba nic namítat ale proti čemu je nutné namítat je, že jste nikde nezmínil zdroje hnojiv. Pokud totiž budete odkázán na alikvotní část vlastní produkce, tak vám výnos bude asi klesat.
A.
já bych ještě doplnil, že pokud nějaké množství zeleniny stačí na 1/4 roku, tak na rok celý to rozhodně není množství pouze 4x větší. Ztráty při skladování mohou být velké. Samozřejmě je možné použít nějaké pokročilejší metody skladování (třeba mražení), ale tady nám zase nepříjemně roste spotřeba energie.
Zmíněné hnojení je opravdu klíčové. V našich počátcích jsme se doplňování odvezených živin nevěnovali a po pouhých několika letech výnos ze zahrádky velice znatelně a nepříjemně poklesl. Tím se zase dostáváme k oblíbenému tématu “kráva a tráva” ……..cesty jsou dvě. Zařazení nějakého trávožravce a využívání hnoje. To znamená velký nárůst potřebné plochy na louky a pastvu. Druhá možnost je megalomanské kompostování a to je znovu velký nárust potřebné plochy pro sklizeň materiálu ke kompostování. Nedělejte si iluze, že stačí pár desítek nebo stovek m2. To rozhodně stačit nebude. Jak se tak dostaneme k větším výměrám, tak je to bez fosilních otroků i velice pracné. Nakonec si na záhonek “ještě rádi naserete”, protože to je asi ta nejméně pracná recyklace živin
Na 95m2 můžete zapomenout v každém případě.
Ježíš, teď jsi mne dostal. … Ještě rádi nas… to je super. Díky.
Bohužel mám podezření, že to většina stejně nezaregistruje
A.
Sběr lidských výkalů v období Edo v Japonsku:
http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/japonska-udrzitelna-spolecnost-v-obdobi-edo-1603-1867
Přesně jak jsem čekal. Recyklace nás zachrání.
Pokud člověku z lidu obecně trpícího fekofóbií strčíte před čumák hov.. už nic jiného nevidí.
Jenže jenom tohle nestačí – http://agrice.blog.cz/1008/myslim-jako-ekosystem-tedy-musim-nemyslet
A.
AgriCE: Já bych tu recyklaci vůbec nepodceňoval. Jenom si to představ. Přijde ti návštěva a ty jim před jídlem řekneš. To jsem vypěstoval z vlastních hoven. O kolik procent klesne konzumace?
QNX: To nevím ale očekávám prudký pokles návštěvnosti…
Až o 150 procent
těch 50 jsou ti co nás už nikdy nepozvou
A.
Pánové, mám separační záchod. Ušetřím litry vody a navíc mám hromadu hnojiva:-). Po půl roce je možné dotyčné uleželé Ho.no, použít do záhonu. Samozřejmě se při používání, čas od času přisype něco pilin, a ve chvíli kdy vynášíš zásobnik na předem určené ohrazené místo, tak záhážeš vrstvou hlíny nebo v mém případě starým znečistěným pískem. A co na to návštěvy? No co, neubyde a ušlíbat se budou dokud nepoznají sžíravost hladu.
No nejak zapominate ze zachody nebyvali v bytoch ale za stajni pri hnojiskach takze sa to premiesa aj to to ho… jak ho..
p.s. uz dlhsi cas my vrta hlavou ci sa da nejak nakumulovat hnojivo na zahon traz asi nie je problem zohant od drustevnikou par vleciek hnoja aj s dopravou a naslednim zaoranim ale pokial sa to necha ladom zostanu tam tie zivini do buducna? pripadne dalo by sa to nejak fikane urobyt na 10 rokou dopredu navozit hojovo na zahony a mat potom chvilu klud?
AgriCE
No, a ja bych zase doporucil se poohlednout po tom, jakym podilem se nutricnich zivinach, obzvlaste tech hlavnich – sacharidy, tuky bilkoviny podili ta zelenina z tech 12,5 metru – trojclenka bys to uvedla velmi rychle do reality nekam k tisicum metru/osobu . rok. Take doporucuji zohlednit mnozstvi potrebnych zivin pro rezim zvysene fyzicke namahy.
Taky na to dojde ale jako součást jiného článku. Problémem je, kde vzít čas.
A.
Britští vědci: přibylo důkazů o vlivu člověka na změně klimatu
http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/britsti-vedci-pribylo-dukazu-o-vlivu-cloveka-na-zmene-klimatu
Vidím že vás můj příspěvek zaujal
Přiznávám se také, že bez těchto stránek bych tento nákladný pokus asi neprovedl. Už dlouho čtu tento web a diskuse pod články. Nastiňují se zde možné scénáře a strategie přežití, povětšinou pouze v teoretické rovině. Jako jedna z možností je diskutovaný částečný návrat k samozásobitelství, příměstské nebo venkovské zahradničení a zemědělství. Někteří zde už jedou ve velkém, někteří přemýšlejí o útěku z města do divočiny a někteří hájí výhody města do posledního dechu, zvlášť když mají plný sklep uhlí a nedaleko “spižírnu” v podobě mateřské školky
Cíl pokusu:
Zjistit, jestli je možné vypěstovat alespoň část potravin vlastními silami člověkem, který se až doteď spoléhal na Kaufland a svou zahradu o 300m čtverečních užíval pouze pro relaxaci a sobotní pitky u grilu s přáteli. Cílem není soběstačnost, ale doplňková činnost při zaměstnání tak, aby nezabrala moc času a námahy.
Podmínky pokusu:
Dva pozemky, každý o rozloze 12m čtverečních které jsou určeny pro pěstování zeleniny. 275m zatravněná plocha, posečená tráva se kompostuje a používá jako hnojivo. Jako boostery jsou použité zákvasy z kopřiv, kostivalu a chmele. Tyto jsou naškubané v přírodě nedaleko bydliště.
Pozemky:
1 pozemek – skleník s automatickým odvětráváním a automatickým zavlažováním (dešťová voda)
2 pozemek – outdoor prostranství hned vedle skleníku. S trvalým odvětráním a automatickým dešťovým zavlažováním nebo růčo
Plodiny:
Rajčata, papriky, mrkev, česnek, cibule, ředkvičky, salát, řepa, okurky, lilek, petržel… Skleník použitý pro předpěstování a některé plochy osázeny 2x.
Výsledky:
Rozporuplné. Zpočátku vypadalo vše velmi dobře. Po použití zákvasů vyrostly gigantické rostliny (doporučuju!) zejména rajčat, vysoké 2,5m. Ty byly obsypány desítkami plodů. Také papriky a okurek byly velmi výnosné. Bohužel, tento rok byl na počasí docela špatný, takže cca 70% rajčat shnilo pře dozráním. Listy okurků napadla plíseň a na paprikách si začaly pochutnávat mšice a svilušky. I přes tyto neúspěchy bylo dost plodin na přímou konzumaci a něco málo i na konzervaci.
Závěr:
Pokud uvažujeme čistě ekonomicky při dnešních cenách potravin je závěr jednoznačný – nevyplatí se to. Některé plodiny se v našich klimatických podmínkách pěstují těžko – např. Papriky. Můj kamarád z Maďarska se mi směje, že je pěstuju ve skleníku. Oni můžou venku, stejně jako melouny a další rostliny.
Z hlediska výnosnosti je situace zajímavější, po zkušenosti je však nutné používat na některé plodiny ochranné postřiky. Příští rok vyzkoušíme nějaké vyrobené svépomocí. Uvidíme. Na uživení to samozřejmě není, na přilepšenou ano. Řízek jsem nepozřel již 16let. Tuky a bílkoviny získávám přiměřenou konzumací vajec a mléčných produktů. Sacharidy jsou už v té zelenině
Téměř každý den najedu 40 – 80 km na kole, stále žiju a dokonce mám i malou tukovou zásobu
Po válce se v Německu pěstovala zelenina v parcích, parcelách po vybombardovaných domech, dokonce i v tramvajových pásech. Každý kousek je dobrý pokud ovšem, na tom nezáleží vaše přežití. Řekněme že by se takto dalo vegetovat v přechodné fázi i v městských částech, kdy kryjete spotřebu částečně vlatními silami a částečně externě do doby, než převáží výhody venkova.
Ovšem ani “odpojení” od systému a samozásobitelství na vesnici nebude žádná procházka růžovým sadem. Odpoutáme li se od čistě technických problémů, jak zajistit dostatek fosforu v půdě, zvýšení daně z nemovitostí a nájezdů hladových kobylek z měst, zůstávají ve vzduchu viset velké sociálně společenské otazníky. Předindustriální zemědělství, které i v čechách fungovalo ještě před 100 lety využívalo masu levné pracovní síly pologramotných bezzemků, kterým vládli despotičtí sedláci. Něco mezi neexistovalo, protože samozasobitelní zemědělci vyprodukovali tak akorát z ruky do huby a při víceleté neúrodě sestoupili mezi bezzemky (Je zajímavé, že volná ruka trhu skoro vždy plodí masu otroků a oligarchy
). Otázkou je, jaké vazby se po takovém kolapsu na vesnici vytvoří, ale něco mi říká, že jen o solidaritě a dobrých sousedských vztazích to nebude.
Pedro, jen doplním, že samozřejmě nelze srovnávat to, co si doma vyprodukuješ a co si koupíš, pouze ekonomickými měřítky. Ono to je o tom, co si vlastně kupuješ. Již jsem se zde okrajově zmínil, že cena v obchodě bude vždy “dobrá”, jen ten produkt bude jaksi divnej.
Viděl jsem několik dokumentů o “výrobě” potravin, a mohu říci, že jen můžem jen tušit, jaká chemické kouzla se běžně provádí, ta neznalost běžného spotřebitele o tom, co vlastně jí a jak se to “vyrábí” je zarážející.
Proto nelze tak jednoduše srovnávat cenu zeleniny a ovoce z kauflandu a vlastní zahrady. Už i ty semena rajčat v běžném obchodě jsou, dle mého, pravděpodobně gen. upravena v některých aspektech (některé rezistence).
V těch potravinách je to vždy sázka do loterie, co vlastně kupuješ. viz:
http://www.prop.sk/mate-na-to-zaludek.html
dodo 50
To je sice hezke, ten clanek, ale nic tam neni o v supermarketu prodavanem ovoci a zelenine ci bramborach. Taktez tam neni nic o cerstvych potravinach, napriklad rybach ci drubezi. Jinak mezi domacimi a kupovanymi vejci uz v soucasne dobe neni takovy rozdil.
Jo, pokud ma nekdo potrebu si koupit jogurt za 3,90 nebo 4,50 tak tam asi moc muziky nebude, a stejne tak levnych uzeninach – ja z uzenin kupuju akorat to, co neni mlete – Schwarzwaldskou sunku a tak.
Nepredpokladam ale, ze byste chtel na 1600 metrech ctverecnich chovat kravu, a vyrabet si po domacku jogurt, ci uzeniny ackoli to neni zase az takovy problem, a drive jsem ten jogurt i doma delal, a kupodivu to slo i z koupeneho mleka.
dodo50
Jo, jeste kdybyste si nesekal dluhy, protoze jste drive rozhazoval, tak se ted krmivem v podobe uzenin za 30 Kc/Kg ci jogurty za 3,90 vubec nemusite zabyvat. A pokude byste mel vsech pet pohromade, a misto gumokolu, at jiz verejnych nebo Vasich osobnich, radeji nakoupil neco dobreho do hrnce, asi by to take vypadalo jinak.